丁守中於經濟委員會會議

中國國民黨中國國民黨・台北市第1選舉區

從這段發言整理出的主張

學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求協調各地衛生局對國軍等消費端把關並進行抽檢「在消費端這方面,你們應該協調各地的衛生局,也應該去把關、也要去抽檢。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求發文協調國防部對國軍消費端加強把關「請你們也發一個文,協調國防部在這方面加強把關。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?認為即使為了挽救豬價、幫助豬農,也不能讓國軍吃含瘦肉精的豬肉而犧牲國軍的健康「但如果是含瘦肉精的豬肉,也不能夠為了救豬農而犧牲國軍的健康啊!」

發言紀錄

  1. 丁委員守中

    主席、各位列席官員、各位同仁。我想請陳主委答詢。

  2. 陳主委你好,我們個案要檢討,可長可久的制度更要健全。我在這邊看到農委會防檢局首度公布的名單裡面,事實上很多都是累犯-去年3月就已經發現了,那為什麼一直遲到今年3月才公布?這瘦肉精都已經進到人的肚子裡面去了,你到底是保護國人的健康?還是掩護非法的豬農?為什麼時間的落差這麼久?

  3. 主席

    請農委會陳主任委員答復。

  4. 陳主任委員保基

    主席、各位委員。這一點我們是要檢討,原來我們在顧慮的就是我們法制的依據還不夠完整,後來我們也請法務部在這一次給我們非常多的見解,那我們就公布了。我在這裡要跟委員說明,對於農民用藥的部分,地檢署方面常常因為查不到購買藥物的源頭,所以就作不起訴的處分,這一點在我們執行上就會造成一些困擾。所以我們未來對於使用違法藥品的農民,如果不供出它的來源的話,會將罰則提到最高!

  5. 丁委員守中

    這一點有一個問題。因為農委會防檢局的把關,也要為國人整體的健康目的把關嘛,對不對?

  6. 陳主任委員保基

    是,是。

  7. 丁委員守中

    既然已經抽檢出來了,那你行政體系就應該要公布。時間拖這麼久,東西都已經進到人的肚子裡去了,那你公布有什麼用?而且我們現在看到你說「即日起查獲使用瘦肉精的話,每個月要公布名單」,可是你每個月只是公布在你的官網上,官網有幾個人看啊?你要公布,就應該是用新聞媒體、新聞稿的方式公布。

  8. 陳主任委員保基

    是。

  9. 丁委員守中

    因為你要全面的防堵、全面的嚇阻嘛,對不對?這樣才有嚇阻的效力、防堵的效力。而且我也認為每月公布也為時已晚,你為什麼不能夠即查即公布?這樣子的話,即使已經銷售到下游的廠商,對於還沒有賣完的部分,你也可以追查出來、也可以回收回來。

  10. 陳主任委員保基

    對。我跟委員報告……

  11. 丁委員守中

    這一點你可不可以作成承諾?

  12. 陳主任委員保基

    可以。我跟委員報告,我們現在的抽查,是在牧場裡面抽查,一抽查到了以後,2個月內他不能夠移動、不能夠買賣。

  13. 丁委員守中

    對,所以……

  14. 陳主任委員保基

    所以在牧場裡面就讓他有很大的損失。

  15. 丁委員守中

    現在你要看到的就是-你一定要有絕對、全面的防堵、全面的嚇阻……

  16. 陳主任委員保基

    是。

  17. 丁委員守中

    他才不會鋌而走險,有投機取巧的這種心理,而且你還查不到。

  18. 陳主任委員保基

    是。

  19. 丁委員守中

    我也曉得你現在源頭也查、肉品市場也去查,可是我覺得你要即查即公布。

  20. 陳主任委員保基

    是。

  21. 丁委員守中

    而且這樣子的話,即使到了下游經銷商,那也要公布下游經銷商的名單,讓大家知所警惕啊!而下游經銷商也不會為了撿便宜,照樣去買合約上的畜牧業者產品,這樣給他上、下兩面的制裁啊!

  22. 陳主任委員保基

    是。

  23. 丁委員守中

    好不好?你們應該即查即公布。

  24. 陳主任委員保基

    是。

  25. 丁委員守中

    改成即查即公布,不要每月公布。

  26. 陳主任委員保基

    是,確定以後我們就公布。

  27. 丁委員守中

    確定?只要一檢查出來是有,那就是一翻兩瞪眼的事情啊!對不對?

  28. 陳主任委員保基

    是。

  29. 丁委員守中

    至於檢調單位去查他非法用藥的這一端,老實講這很重要,你們也應該去查啊。

  30. 陳主任委員保基

    有,有。

  31. 丁委員守中

    而且我覺得你們現在的源頭管制,除了對畜牧場抽血檢驗、對肉品市場刮豬毛檢驗之外,我覺得在出售端那一端,如果要追查已售出肉品的流向,可能因為人家買了以後放在冰箱裡面冷凍,或者是大的食品業或大的餐廳,那你還有追回來的可能。

  32. 陳主任委員保基

    是。

  33. 丁委員守中

    是不是連肉品的流向也應該要公布、要去追?

  34. 陳主任委員保基

    我們也請我們CAS的廠商(即大規模採購的廠商)要作自我的檢驗,他們要層層地把關,那我們也希望他們……

  35. 丁委員守中

    你們也抽驗嘛。

  36. 陳主任委員保基

    對,有抽驗。

  37. 丁委員守中

    這樣子的話,消費者到時候也可以退貨嘛。

  38. 陳主任委員保基

    是。

  39. 丁委員守中

    買到了以後,拿出來了、流出去但還沒有消費的,那就可以退貨。

  40. 陳主任委員保基

    加工品的部分是這樣子。

  41. 丁委員守中

    好不好?

  42. 陳主任委員保基

    是。

  43. 丁委員守中

    現在我們要求的就是:你即查即公布。

  44. 陳主任委員保基

    是。

  45. 丁委員守中

    確認了就即時公布。

  46. 陳主任委員保基

    是。

  47. 丁委員守中

    而且不只是在你的官網上公布,你應該以發布新聞稿的方式公布。

  48. 陳主任委員保基

    是。

  49. 丁委員守中

    而且對於下游的承銷商你也要公布,讓大家可以知道可不可以追回啊,對不對?

  50. 陳主任委員保基

    是。

  51. 丁委員守中

    另外還有一點是從源頭管制,對飼料的製造商、供應商也應該定期抽檢。

  52. 陳主任委員保基

    有,我們都有抽檢。

  53. 丁委員守中

    如果抽檢出來也要公布,否則農民也會是無辜的受害者。

  54. 陳主任委員保基

    是

  55. 丁委員守中

    所以你連這個都要公布,而且是即查即公布,好不好?

  56. 陳主任委員保基

    是,是。

  57. 丁委員守中

    而且以發布新聞稿的方式公布。

  58. 陳主任委員保基

    是。

  59. 丁委員守中

    另外,有民進黨委員提議「國軍每人每天要吃一公斤豬肉」,來挽救豬價、幫豬農,但如果是含瘦肉精的豬肉,也不能夠為了救豬農而犧牲國軍的健康啊!我們也發現一點:國軍在全國有26個副食品供應站,過去二個多月以來,他們吃了1萬2,000隻豬,一共是122萬公斤的豬肉,這是一個大的消費端。

  60. 陳主任委員保基

    是。

  61. 丁委員守中

    在消費端這方面,你們應該協調各地的衛生局,也應該去把關、也要去抽檢。

  62. 陳主任委員保基

    是。

  63. 丁委員守中

    這樣子對國軍的健康也能夠把關,否則像過去有吃到病死豬、含瘦肉精肉品或發霉的米等例子,這些都流向國軍去,這樣子對國軍也是絕對不公平的,對國軍的健康也是嚴重的傷害啊!

  64. 陳主任委員保基

    是,我們會請衛生局以及國軍副食供應中心,它有一個檢驗的制度,我們來協助它。

  65. 丁委員守中

    我們在這裡面發現了很多問題,有隱匿的情形,我們希望制度能夠健全。要制度健全,就要從各個面向去防堵可能流入市場、可能取巧、可能吃到人的肚子裡面去的種種情形。此外,對消費端這端也要去把關,好不好?

  66. 陳主任委員保基

    是。

  67. 丁委員守中

    這部分是不是發個文給各地的衛生局?為了幫助消費端能夠有效防堵病死豬、含瘦肉精肉品或發霉的米等等情形,你們也應該發一個文,好不好?

  68. 陳主任委員保基

    我們配合地方的衛生單位,請衛生署來協助。

  69. 丁委員守中

    因為我們看到27萬名國軍的消費量很大,它是個很大的消費端,比大賣場的情形不少啊。

  70. 陳主任委員保基

    對。

  71. 丁委員守中

    這個消費端也應該去查,好不好?

  72. 陳主任委員保基

    好。

  73. 丁委員守中

    你們也從現在開始也去把關。

  74. 陳主任委員保基

    請衛生署協助我們,因為肉品的部分是……

  75. 丁委員守中

    這是食品……

  76. 陳主任委員保基

    是食品衛生,我們會請它來協助。

  77. 丁委員守中

    請你們也發一個文,協調國防部在這方面加強把關。

  78. 陳主任委員保基

    是。

  79. 丁委員守中

    另外,我想請教主委,因為今天也是你的業務報告,農村人口高齡化、氣侯極端化也造成農損,幾個現象如農村人口高齡化、農損嚴重等,再加上臺灣的農業投資高、農業產出績效低,以及現在我們一直喊出要加入比WTO更進一層的自由貿易協定,TIFA也好、FTA也好, 或是ECFA的深化也好,老實講各國在這方面面對的,都是弱勢的我們的農牧單位,我們的農產品受到的衝擊最大!面對所有的這些問題,我看到你洋洋灑灑寫了這麼多業務報告,如果你在農委會主委任內最想作3件事情,請問是哪3件事情?

  80. 陳主任委員保基

    我想報告委員……

  81. 丁委員守中

    我點出這麼多問題,請問你最想作的是哪3件事情?

  82. 陳主任委員保基

    第一點就是我們「農業的轉型-引進新的農民」。我們會配合「小地主、大佃農」以及「農村再生」,塑造出一個新的產業環境,而這個新的產業環境是結合高科技、結合所有農業雲的設施跟作為,希望我們的農業不再是以前靠天吃飯的農業。這是第一個我想要作的事情。

  83. 第二個就是對於可能受到衝擊的產業,我們應該提早來因應。韓國、日本為了開放農產品的自由市場,政府編列了大筆預算來進行調整,這一點,我們也希望委員能夠協助,讓我們能夠有充裕的力量來應付。

  84. 第三點,我們農委會的預算裡面,63%以上都是福利預算,一個產業發展的單位,它的預算都是在作福利政策,這一點我們也希望能夠改善。而和這一點有關的就是我們的水稻田休耕,1年花掉我們100億元,既沒有生產力,也沒有增加就業機會,我們也規劃在未來的3年裡面,能夠將休耕的2萬公頃,作成我們糧食生產、提高自給率的一個示範,這個部分我們希望能夠逐步地把休耕的土地,轉化成為稻米及許多雜糧的產區,希望透過整個農業結構的改變,讓我們的農業能夠進步。

  85. 丁委員守中

    謝謝你。我們希望你們不光是有這個計畫,也能夠編列相關的預算……

  86. 陳主任委員保基

    是。

  87. 丁委員守中

    訂定相關的時程表,然後給我們細部的報告,好不好?

  88. 陳主任委員保基

    是。

  89. 丁委員守中

    好,謝謝你、謝謝。

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