從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求協調各地衛生局對國軍等消費端把關並進行抽檢「在消費端這方面,你們應該協調各地的衛生局,也應該去把關、也要去抽檢。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?要求發文協調國防部對國軍消費端加強把關「請你們也發一個文,協調國防部在這方面加強把關。」學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?認為即使為了挽救豬價、幫助豬農,也不能讓國軍吃含瘦肉精的豬肉而犧牲國軍的健康「但如果是含瘦肉精的豬肉,也不能夠為了救豬農而犧牲國軍的健康啊!」發言紀錄
- 丁委員守中
主席、各位列席官員、各位同仁。我想請陳主委答詢。
陳主委你好,我們個案要檢討,可長可久的制度更要健全。我在這邊看到農委會防檢局首度公布的名單裡面,事實上很多都是累犯-去年3月就已經發現了,那為什麼一直遲到今年3月才公布?這瘦肉精都已經進到人的肚子裡面去了,你到底是保護國人的健康?還是掩護非法的豬農?為什麼時間的落差這麼久?
- 主席
請農委會陳主任委員答復。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。這一點我們是要檢討,原來我們在顧慮的就是我們法制的依據還不夠完整,後來我們也請法務部在這一次給我們非常多的見解,那我們就公布了。我在這裡要跟委員說明,對於農民用藥的部分,地檢署方面常常因為查不到購買藥物的源頭,所以就作不起訴的處分,這一點在我們執行上就會造成一些困擾。所以我們未來對於使用違法藥品的農民,如果不供出它的來源的話,會將罰則提到最高!
- 丁委員守中
這一點有一個問題。因為農委會防檢局的把關,也要為國人整體的健康目的把關嘛,對不對?
- 陳主任委員保基
是,是。
- 丁委員守中
既然已經抽檢出來了,那你行政體系就應該要公布。時間拖這麼久,東西都已經進到人的肚子裡去了,那你公布有什麼用?而且我們現在看到你說「即日起查獲使用瘦肉精的話,每個月要公布名單」,可是你每個月只是公布在你的官網上,官網有幾個人看啊?你要公布,就應該是用新聞媒體、新聞稿的方式公布。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
因為你要全面的防堵、全面的嚇阻嘛,對不對?這樣才有嚇阻的效力、防堵的效力。而且我也認為每月公布也為時已晚,你為什麼不能夠即查即公布?這樣子的話,即使已經銷售到下游的廠商,對於還沒有賣完的部分,你也可以追查出來、也可以回收回來。
- 陳主任委員保基
對。我跟委員報告……
- 丁委員守中
這一點你可不可以作成承諾?
- 陳主任委員保基
可以。我跟委員報告,我們現在的抽查,是在牧場裡面抽查,一抽查到了以後,2個月內他不能夠移動、不能夠買賣。
- 丁委員守中
對,所以……
- 陳主任委員保基
所以在牧場裡面就讓他有很大的損失。
- 丁委員守中
現在你要看到的就是-你一定要有絕對、全面的防堵、全面的嚇阻……
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
他才不會鋌而走險,有投機取巧的這種心理,而且你還查不到。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
我也曉得你現在源頭也查、肉品市場也去查,可是我覺得你要即查即公布。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
而且這樣子的話,即使到了下游經銷商,那也要公布下游經銷商的名單,讓大家知所警惕啊!而下游經銷商也不會為了撿便宜,照樣去買合約上的畜牧業者產品,這樣給他上、下兩面的制裁啊!
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
好不好?你們應該即查即公布。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
改成即查即公布,不要每月公布。
- 陳主任委員保基
是,確定以後我們就公布。
- 丁委員守中
確定?只要一檢查出來是有,那就是一翻兩瞪眼的事情啊!對不對?
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
至於檢調單位去查他非法用藥的這一端,老實講這很重要,你們也應該去查啊。
- 陳主任委員保基
有,有。
- 丁委員守中
而且我覺得你們現在的源頭管制,除了對畜牧場抽血檢驗、對肉品市場刮豬毛檢驗之外,我覺得在出售端那一端,如果要追查已售出肉品的流向,可能因為人家買了以後放在冰箱裡面冷凍,或者是大的食品業或大的餐廳,那你還有追回來的可能。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
是不是連肉品的流向也應該要公布、要去追?
- 陳主任委員保基
我們也請我們CAS的廠商(即大規模採購的廠商)要作自我的檢驗,他們要層層地把關,那我們也希望他們……
- 丁委員守中
你們也抽驗嘛。
- 陳主任委員保基
對,有抽驗。
- 丁委員守中
這樣子的話,消費者到時候也可以退貨嘛。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
買到了以後,拿出來了、流出去但還沒有消費的,那就可以退貨。
- 陳主任委員保基
加工品的部分是這樣子。
- 丁委員守中
好不好?
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
現在我們要求的就是:你即查即公布。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
確認了就即時公布。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
而且不只是在你的官網上公布,你應該以發布新聞稿的方式公布。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
而且對於下游的承銷商你也要公布,讓大家可以知道可不可以追回啊,對不對?
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
另外還有一點是從源頭管制,對飼料的製造商、供應商也應該定期抽檢。
- 陳主任委員保基
有,我們都有抽檢。
- 丁委員守中
如果抽檢出來也要公布,否則農民也會是無辜的受害者。
- 陳主任委員保基
是
- 丁委員守中
所以你連這個都要公布,而且是即查即公布,好不好?
- 陳主任委員保基
是,是。
- 丁委員守中
而且以發布新聞稿的方式公布。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
另外,有民進黨委員提議「國軍每人每天要吃一公斤豬肉」,來挽救豬價、幫豬農,但如果是含瘦肉精的豬肉,也不能夠為了救豬農而犧牲國軍的健康啊!我們也發現一點:國軍在全國有26個副食品供應站,過去二個多月以來,他們吃了1萬2,000隻豬,一共是122萬公斤的豬肉,這是一個大的消費端。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
在消費端這方面,你們應該協調各地的衛生局,也應該去把關、也要去抽檢。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
這樣子對國軍的健康也能夠把關,否則像過去有吃到病死豬、含瘦肉精肉品或發霉的米等例子,這些都流向國軍去,這樣子對國軍也是絕對不公平的,對國軍的健康也是嚴重的傷害啊!
- 陳主任委員保基
是,我們會請衛生局以及國軍副食供應中心,它有一個檢驗的制度,我們來協助它。
- 丁委員守中
我們在這裡面發現了很多問題,有隱匿的情形,我們希望制度能夠健全。要制度健全,就要從各個面向去防堵可能流入市場、可能取巧、可能吃到人的肚子裡面去的種種情形。此外,對消費端這端也要去把關,好不好?
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
這部分是不是發個文給各地的衛生局?為了幫助消費端能夠有效防堵病死豬、含瘦肉精肉品或發霉的米等等情形,你們也應該發一個文,好不好?
- 陳主任委員保基
我們配合地方的衛生單位,請衛生署來協助。
- 丁委員守中
因為我們看到27萬名國軍的消費量很大,它是個很大的消費端,比大賣場的情形不少啊。
- 陳主任委員保基
對。
- 丁委員守中
這個消費端也應該去查,好不好?
- 陳主任委員保基
好。
- 丁委員守中
你們也從現在開始也去把關。
- 陳主任委員保基
請衛生署協助我們,因為肉品的部分是……
- 丁委員守中
這是食品……
- 陳主任委員保基
是食品衛生,我們會請它來協助。
- 丁委員守中
請你們也發一個文,協調國防部在這方面加強把關。
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
另外,我想請教主委,因為今天也是你的業務報告,農村人口高齡化、氣侯極端化也造成農損,幾個現象如農村人口高齡化、農損嚴重等,再加上臺灣的農業投資高、農業產出績效低,以及現在我們一直喊出要加入比WTO更進一層的自由貿易協定,TIFA也好、FTA也好, 或是ECFA的深化也好,老實講各國在這方面面對的,都是弱勢的我們的農牧單位,我們的農產品受到的衝擊最大!面對所有的這些問題,我看到你洋洋灑灑寫了這麼多業務報告,如果你在農委會主委任內最想作3件事情,請問是哪3件事情?
- 陳主任委員保基
我想報告委員……
- 丁委員守中
我點出這麼多問題,請問你最想作的是哪3件事情?
- 陳主任委員保基
第一點就是我們「農業的轉型-引進新的農民」。我們會配合「小地主、大佃農」以及「農村再生」,塑造出一個新的產業環境,而這個新的產業環境是結合高科技、結合所有農業雲的設施跟作為,希望我們的農業不再是以前靠天吃飯的農業。這是第一個我想要作的事情。
第二個就是對於可能受到衝擊的產業,我們應該提早來因應。韓國、日本為了開放農產品的自由市場,政府編列了大筆預算來進行調整,這一點,我們也希望委員能夠協助,讓我們能夠有充裕的力量來應付。
第三點,我們農委會的預算裡面,63%以上都是福利預算,一個產業發展的單位,它的預算都是在作福利政策,這一點我們也希望能夠改善。而和這一點有關的就是我們的水稻田休耕,1年花掉我們100億元,既沒有生產力,也沒有增加就業機會,我們也規劃在未來的3年裡面,能夠將休耕的2萬公頃,作成我們糧食生產、提高自給率的一個示範,這個部分我們希望能夠逐步地把休耕的土地,轉化成為稻米及許多雜糧的產區,希望透過整個農業結構的改變,讓我們的農業能夠進步。
- 丁委員守中
謝謝你。我們希望你們不光是有這個計畫,也能夠編列相關的預算……
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
訂定相關的時程表,然後給我們細部的報告,好不好?
- 陳主任委員保基
是。
- 丁委員守中
好,謝謝你、謝謝。
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