從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張瘦肉精宣傳文宣案應與禽流感案分開處理,並要求監察院主動積極調查政府用納稅錢為瘦肉精做宣傳一事,不應以無人移送為由不告不理「又是專案?應是禽流感歸禽流感、瘦肉精歸瘦肉精,本席在此正式提案,監察院要主動調查,不要不告不理,不然就是說沒有人移送,既然人民給你們武器、公權力,則你們就應該主動積極才對。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府用人民納稅錢印製精美文宣鼓吹萊克多巴胺安全、可加在牛肉裡面,但現行動物用藥管理條例明定瘦肉精是禁藥,政府替禁藥做廣告十分荒謬「結果新聞局用了這麼多的錢,印了這麼多精美的文宣,鼓吹萊克多巴胺是安全的、是可以加在牛肉裡面的,我要提醒秘書長,目前現行的動物用藥管理條例,明明白紙黑字說瘦肉精是禁藥,我們的政府用我們的納稅錢印製這些文宣來替禁藥做廣告,這實在是件很荒謬的事情」發言紀錄
- 潘委員孟安
主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長,辛苦了!你的聲音怎麼變成這樣,感冒了嗎?
- 主席
請監察院陳秘書長說明。
- 陳秘書長豐義
主席、各位委員。不會、不會。
- 潘委員孟安
不要因公太過操勞了。不過,最近幾年來監察院的風波不斷,好像新聞也特別多,你擔任秘書長多久的時間了?
- 陳秘書長豐義
我這一任是從97年開始任職。
- 潘委員孟安
本席記得你之前好像也是副秘書長?
- 陳秘書長豐義
秘書長。
- 潘委員孟安
以前大家對監察院都有特別的看法,因為貴院職司風憲及整飭官箴等等,所以大家對監察院的期待很大。但是這一屆的監察院從王院長上任之後,就一直風波不斷,造成整個媒體、整個輿論、甚至是網路的熱烈討論,大家都把監察院當成是馬戲團一樣,而監察院的監察委員就變成了馬戲團的訓獸師,王院長的嘉言錄更是一大串,實在是貽笑大方!他還在媒體上公開表示,未來的監察院只要辦大案,不用去管人民陳情的小屁屁,秘書長,以你擔任公務員那麼久的資歷而言,聽到這樣的話之後,你有什麼樣的感覺?
- 陳秘書長豐義
很坦誠的向委員報告,王院長沒有講過這些話。
- 潘委員孟安
沒講過這個話?那是媒體亂寫?
- 陳秘書長豐義
他所希望的是對人民影響大的案子……
- 潘委員孟安
秘書長護主心切沒有錯。
- 陳秘書長豐義
我沒有……
- 潘委員孟安
但是這都經媒體錄音、錄影的,你不要像白賊院長一樣、像吳敦義一樣……
- 陳秘書長豐義
那是誤會……
- 潘委員孟安
明明媒體就有播放出來,你還說沒有!
- 陳秘書長豐義
他是說,他希望辦的是大案子,所謂大案子就是對人民影響大的案子……
- 潘委員孟安
人民陳情的就是小屁屁?
- 陳秘書長豐義
他沒有講過這個話。
- 潘委員孟安
怎麼會沒有講這個話?難道是媒體亂寫、亂報?
- 陳秘書長豐義
可能是誤會了他的意思。
- 潘委員孟安
縱使是誤會,除了你來澄清外,他也應該來澄清,但他要求監察委員不要提太多的糾正案,讓人觀感不好,不然要監察委員是做什麼用的?
- 陳秘書長豐義
糾正案要發揮其功能。
- 潘委員孟安
當然要發揮功能,不然監察院是夏令營嗎?整飾官箴就是要提出糾正案或是彈劾案,而且你們好像都只提糾正案,從未看你們提過彈劾案,院長說不要提太多的糾正案,讓社會觀感不好,不然要監察委員是做什麼用的?
- 陳秘書長豐義
他不是這樣講。
- 潘委員孟安
你又說他不是這樣講,我應該把他全部的嘉言錄弄在螢幕給你看,我很失望第一次在這裡質詢你,結果你是這樣的態度,你是位高權重的幕僚長,請問他說不要提太多糾正案,讓社會觀感不好,請問這到底是怎麼一回事?
- 陳秘書長豐義
他希望每個糾正案都能發揮功能,而且關於影響人民權利的部分……
- 潘委員孟安
那人民的陳情就等於是白跑,既然如此,監察院不就可以廢掉?若只辦大案,小案不要管……
- 陳秘書長豐義
沒有這回事。
- 潘委員孟安
可是他就這樣說啊!未來我們還要相處很久,所以以後質詢時我就把他的嘉言錄全部列在這裡給你看,看你是不是要把那個錄影帶吞下去,你這不是學到吳院長白賊的功力?
- 陳秘書長豐義
有些是誤會。
- 潘委員孟安
他在監察院辦公室辦新書發表會,談信愛的理念,有沒有這回事呢?
- 陳秘書長豐義
這是他私下……
- 潘委員孟安
怎麼會是私下?這是他在監察院公開對媒體說的,固然讓幕僚長來批評你的老板不是很好,我也不是要你批評他,而是有這樣的院長,乾脆火車性愛趴就讓他去主持好了,說真的,監察院不像監察院,亂搞一通,讓大家認為監察院是馬戲團一樣,進去可能都還要買票。
還有,針對大學生打工,王院長竟說大學生打工的是笨蛋,賤賣人生的黃金時間,實在是笨死了,這可是他的名言。此外,他還罵在座的公務員都是一大堆笨蛋,請問在座的公務員聽了有何感受?而且這還是對北一女學生的專題演講中提到,換言之,目前公務人員體系中有一大群笨蛋,國家培養了這麼多公務員,在他的眼中卻是那麼的不值,所以秘書長要規勸一下王院長。甚至最近監察院長還跟監察委員拍桌互罵對槓,你認為這樣社會的觀感會好嗎?
- 陳秘書長豐義
當然不好。
- 潘委員孟安
可是他仍然我行我素。
- 陳秘書長豐義
方才委員說的那段話,我回去後會轉告。
- 潘委員孟安
我們也希望他來,讓其講清楚更好,所以本席建議主席,將來監察院的報告就由王院長自己來報告,他若要來,我們當然歡迎,我當然知道這有憲政體制的規範,可是他若要來,大家應該都會歡迎。還有,不要辦小案,要辦大案,那王院長證婚一事的調查報告,目前的情況如何?
- 陳秘書長豐義
19日委員經過兩個小時的討論,他認為裡面有幾個地方沒有完整,第一,現在台北地檢署已經是不起訴處分,同時也簽結掉了。
- 潘委員孟安
地檢署有約談嗎?
- 陳秘書長豐義
關於簽結掉的內容,我們在調查的過程中沒有注意到這一點,所以希望能夠補充相關的資料。第二,其所有的經費都是個人支付的,這一部分有提供單據……
- 潘委員孟安
就算費用自付,若其他委員要借用、要比照辦理的話也可以嗎?
- 陳秘書長豐義
禮堂過去曾經辦理過婚禮。
- 潘委員孟安
若辦理告別禮拜也可以嗎?這樣不就變成殯儀館了?本席認為,你們要把內部管理好。
- 陳秘書長豐義
是的。
- 潘委員孟安
連洪德旋委員自己也說,王建是最大的亂源,李復甸也說他不懂議事規則,現在連監察委員們都這樣,整個社會對此的觀感會如何呢?我認為監察院要自律。
- 陳秘書長豐義
那當然。
- 潘委員孟安
那辦幾個大案子給我們看看,而不是只有搞所謂的小屁屁而已。
- 陳秘書長豐義
好的。
- 潘委員孟安
要不然監察院只是裝了假牙的紙老虎而已,並不會咬人。
另外,關於農委會隱匿疫情的部分,有人說不排除移送監察院,既然「不排除」表示有可能吃案,針對此案造成國內雞農,甚至整個產業的衝擊,還有疫情的防治,也造成很大的衝擊,請問監察院要不要主動調查?
- 陳秘書長豐義
我們已經主動調查了。
- 潘委員孟安
調查到什麼程度了?
- 陳秘書長豐義
我們在第一時間就已經組成專案小組,現在有3個委員在進行調查。
- 潘委員孟安
是分案的還是有委員主動在調查?
- 陳秘書長豐義
這是主動調查的。
- 潘委員孟安
本席要提醒秘書長,有很多案件是有委員主動跳出來要主動調查,但是就我這十幾年在國會的經驗,主動調查就代表吃案。既然這個案子備受全國矚目,而且農委會陳保基主委也在經濟委員會公開承認這是有隱匿疫情的,也公開承認錄音帶出來後98年3月台南市這個案子已經是隱匿疫情,這次就看你們有沒有魄力,好不好?
- 陳秘書長豐義
是的。
- 潘委員孟安
還有一個案子,政府單位用人民的納稅錢來從事不實的廣告、文宣,這樣的情況監察院要不要主動調查?
- 陳秘書長豐義
我們過去對政府運用公款做類似的廣告、置入性廣告等情況曾經予以糾正過。
- 潘委員孟安
就是過去置入性行銷太多了,而你們也有糾正過,可是這次不是單純的置入性行銷廣告而已,而是目前台灣現行的法律規定是禁藥的東西,結果新聞局用了這麼多的錢,印了這麼多精美的文宣,鼓吹萊克多巴胺是安全的、是可以加在牛肉裡面的,我要提醒秘書長,目前現行的動物用藥管理條例,明明白紙黑字說瘦肉精是禁藥,我們的政府用我們的納稅錢印製這些文宣來替禁藥做廣告,這實在是件很荒謬的事情,甚至看起來好像是在為禮來公司擔任代理商一樣,但這是用人民的納稅錢,請教秘書長,這件事情要不要查?
- 陳秘書長豐義
我們會併到專案裡。
- 潘委員孟安
又是專案?應是禽流感歸禽流感、瘦肉精歸瘦肉精,本席在此正式提案,監察院要主動調查,不要不告不理,不然就是說沒有人移送,既然人民給你們武器、公權力,則你們就應該主動積極才對。
- 陳秘書長豐義
瘦肉精部分我們已經進行專案調查了。
- 潘委員孟安
這部分我要特別提醒秘書長,就是這樣的文宣已經印出來了,也已經廣發出去了,但是到目前為止,瘦肉精在現行法律中還算是禁藥,政府用我們的納稅錢來為禁藥宣傳的廣告,難道監察院不應進一步有動作嗎?請教秘書長,這部分何時可以調查出來?
- 陳秘書長豐義
有關辦案的進度,我實在沒有辦法干涉,但是委員的意見,我會帶回去轉告。
- 潘委員孟安
希望能夠快一些,而不是案子被擱置或是吃案。
- 陳秘書長豐義
那當然。
- 潘委員孟安
而且那只是行政調查,不需要動用很大的力量去偵防,只是把法條找出來,現行動物用藥管理條例第五條就寫得清楚這是禁藥,而我們用人民納稅錢來印製這樣的文宣,所以這是行政調查,速度應該會很快的,至於禽流感的案子,速度也應該會很快,因為物證、人證都有,過去監察院過去這幾年給人家的感覺不好,而且辦這兩個案子是攸關人民健康以及社會觀感的問題,所以希望你們趕快處理,好不好?
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