潘孟安於司法及法制委員會會議

民主進步黨民主進步黨・屏東縣第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張瘦肉精宣傳文宣案應與禽流感案分開處理,並要求監察院主動積極調查政府用納稅錢為瘦肉精做宣傳一事,不應以無人移送為由不告不理「又是專案?應是禽流感歸禽流感、瘦肉精歸瘦肉精,本席在此正式提案,監察院要主動調查,不要不告不理,不然就是說沒有人移送,既然人民給你們武器、公權力,則你們就應該主動積極才對。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府用人民納稅錢印製精美文宣鼓吹萊克多巴胺安全、可加在牛肉裡面,但現行動物用藥管理條例明定瘦肉精是禁藥,政府替禁藥做廣告十分荒謬「結果新聞局用了這麼多的錢,印了這麼多精美的文宣,鼓吹萊克多巴胺是安全的、是可以加在牛肉裡面的,我要提醒秘書長,目前現行的動物用藥管理條例,明明白紙黑字說瘦肉精是禁藥,我們的政府用我們的納稅錢印製這些文宣來替禁藥做廣告,這實在是件很荒謬的事情」

發言紀錄

  1. 潘委員孟安

    主席、各位列席官員、各位同仁。秘書長,辛苦了!你的聲音怎麼變成這樣,感冒了嗎?

  2. 主席

    請監察院陳秘書長說明。

  3. 陳秘書長豐義

    主席、各位委員。不會、不會。

  4. 潘委員孟安

    不要因公太過操勞了。不過,最近幾年來監察院的風波不斷,好像新聞也特別多,你擔任秘書長多久的時間了?

  5. 陳秘書長豐義

    我這一任是從97年開始任職。

  6. 潘委員孟安

    本席記得你之前好像也是副秘書長?

  7. 陳秘書長豐義

    秘書長。

  8. 潘委員孟安

    以前大家對監察院都有特別的看法,因為貴院職司風憲及整飭官箴等等,所以大家對監察院的期待很大。但是這一屆的監察院從王院長上任之後,就一直風波不斷,造成整個媒體、整個輿論、甚至是網路的熱烈討論,大家都把監察院當成是馬戲團一樣,而監察院的監察委員就變成了馬戲團的訓獸師,王院長的嘉言錄更是一大串,實在是貽笑大方!他還在媒體上公開表示,未來的監察院只要辦大案,不用去管人民陳情的小屁屁,秘書長,以你擔任公務員那麼久的資歷而言,聽到這樣的話之後,你有什麼樣的感覺?

  9. 陳秘書長豐義

    很坦誠的向委員報告,王院長沒有講過這些話。

  10. 潘委員孟安

    沒講過這個話?那是媒體亂寫?

  11. 陳秘書長豐義

    他所希望的是對人民影響大的案子……

  12. 潘委員孟安

    秘書長護主心切沒有錯。

  13. 陳秘書長豐義

    我沒有……

  14. 潘委員孟安

    但是這都經媒體錄音、錄影的,你不要像白賊院長一樣、像吳敦義一樣……

  15. 陳秘書長豐義

    那是誤會……

  16. 潘委員孟安

    明明媒體就有播放出來,你還說沒有!

  17. 陳秘書長豐義

    他是說,他希望辦的是大案子,所謂大案子就是對人民影響大的案子……

  18. 潘委員孟安

    人民陳情的就是小屁屁?

  19. 陳秘書長豐義

    他沒有講過這個話。

  20. 潘委員孟安

    怎麼會沒有講這個話?難道是媒體亂寫、亂報?

  21. 陳秘書長豐義

    可能是誤會了他的意思。

  22. 潘委員孟安

    縱使是誤會,除了你來澄清外,他也應該來澄清,但他要求監察委員不要提太多的糾正案,讓人觀感不好,不然要監察委員是做什麼用的?

  23. 陳秘書長豐義

    糾正案要發揮其功能。

  24. 潘委員孟安

    當然要發揮功能,不然監察院是夏令營嗎?整飾官箴就是要提出糾正案或是彈劾案,而且你們好像都只提糾正案,從未看你們提過彈劾案,院長說不要提太多的糾正案,讓社會觀感不好,不然要監察委員是做什麼用的?

  25. 陳秘書長豐義

    他不是這樣講。

  26. 潘委員孟安

    你又說他不是這樣講,我應該把他全部的嘉言錄弄在螢幕給你看,我很失望第一次在這裡質詢你,結果你是這樣的態度,你是位高權重的幕僚長,請問他說不要提太多糾正案,讓社會觀感不好,請問這到底是怎麼一回事?

  27. 陳秘書長豐義

    他希望每個糾正案都能發揮功能,而且關於影響人民權利的部分……

  28. 潘委員孟安

    那人民的陳情就等於是白跑,既然如此,監察院不就可以廢掉?若只辦大案,小案不要管……

  29. 陳秘書長豐義

    沒有這回事。

  30. 潘委員孟安

    可是他就這樣說啊!未來我們還要相處很久,所以以後質詢時我就把他的嘉言錄全部列在這裡給你看,看你是不是要把那個錄影帶吞下去,你這不是學到吳院長白賊的功力?

  31. 陳秘書長豐義

    有些是誤會。

  32. 潘委員孟安

    他在監察院辦公室辦新書發表會,談信愛的理念,有沒有這回事呢?

  33. 陳秘書長豐義

    這是他私下……

  34. 潘委員孟安

    怎麼會是私下?這是他在監察院公開對媒體說的,固然讓幕僚長來批評你的老板不是很好,我也不是要你批評他,而是有這樣的院長,乾脆火車性愛趴就讓他去主持好了,說真的,監察院不像監察院,亂搞一通,讓大家認為監察院是馬戲團一樣,進去可能都還要買票。

  35. 還有,針對大學生打工,王院長竟說大學生打工的是笨蛋,賤賣人生的黃金時間,實在是笨死了,這可是他的名言。此外,他還罵在座的公務員都是一大堆笨蛋,請問在座的公務員聽了有何感受?而且這還是對北一女學生的專題演講中提到,換言之,目前公務人員體系中有一大群笨蛋,國家培養了這麼多公務員,在他的眼中卻是那麼的不值,所以秘書長要規勸一下王院長。甚至最近監察院長還跟監察委員拍桌互罵對槓,你認為這樣社會的觀感會好嗎?

  36. 陳秘書長豐義

    當然不好。

  37. 潘委員孟安

    可是他仍然我行我素。

  38. 陳秘書長豐義

    方才委員說的那段話,我回去後會轉告。

  39. 潘委員孟安

    我們也希望他來,讓其講清楚更好,所以本席建議主席,將來監察院的報告就由王院長自己來報告,他若要來,我們當然歡迎,我當然知道這有憲政體制的規範,可是他若要來,大家應該都會歡迎。還有,不要辦小案,要辦大案,那王院長證婚一事的調查報告,目前的情況如何?

  40. 陳秘書長豐義

    19日委員經過兩個小時的討論,他認為裡面有幾個地方沒有完整,第一,現在台北地檢署已經是不起訴處分,同時也簽結掉了。

  41. 潘委員孟安

    地檢署有約談嗎?

  42. 陳秘書長豐義

    關於簽結掉的內容,我們在調查的過程中沒有注意到這一點,所以希望能夠補充相關的資料。第二,其所有的經費都是個人支付的,這一部分有提供單據……

  43. 潘委員孟安

    就算費用自付,若其他委員要借用、要比照辦理的話也可以嗎?

  44. 陳秘書長豐義

    禮堂過去曾經辦理過婚禮。

  45. 潘委員孟安

    若辦理告別禮拜也可以嗎?這樣不就變成殯儀館了?本席認為,你們要把內部管理好。

  46. 陳秘書長豐義

    是的。

  47. 潘委員孟安

    連洪德旋委員自己也說,王建是最大的亂源,李復甸也說他不懂議事規則,現在連監察委員們都這樣,整個社會對此的觀感會如何呢?我認為監察院要自律。

  48. 陳秘書長豐義

    那當然。

  49. 潘委員孟安

    那辦幾個大案子給我們看看,而不是只有搞所謂的小屁屁而已。

  50. 陳秘書長豐義

    好的。

  51. 潘委員孟安

    要不然監察院只是裝了假牙的紙老虎而已,並不會咬人。

  52. 另外,關於農委會隱匿疫情的部分,有人說不排除移送監察院,既然「不排除」表示有可能吃案,針對此案造成國內雞農,甚至整個產業的衝擊,還有疫情的防治,也造成很大的衝擊,請問監察院要不要主動調查?

  53. 陳秘書長豐義

    我們已經主動調查了。

  54. 潘委員孟安

    調查到什麼程度了?

  55. 陳秘書長豐義

    我們在第一時間就已經組成專案小組,現在有3個委員在進行調查。

  56. 潘委員孟安

    是分案的還是有委員主動在調查?

  57. 陳秘書長豐義

    這是主動調查的。

  58. 潘委員孟安

    本席要提醒秘書長,有很多案件是有委員主動跳出來要主動調查,但是就我這十幾年在國會的經驗,主動調查就代表吃案。既然這個案子備受全國矚目,而且農委會陳保基主委也在經濟委員會公開承認這是有隱匿疫情的,也公開承認錄音帶出來後98年3月台南市這個案子已經是隱匿疫情,這次就看你們有沒有魄力,好不好?

  59. 陳秘書長豐義

    是的。

  60. 潘委員孟安

    還有一個案子,政府單位用人民的納稅錢來從事不實的廣告、文宣,這樣的情況監察院要不要主動調查?

  61. 陳秘書長豐義

    我們過去對政府運用公款做類似的廣告、置入性廣告等情況曾經予以糾正過。

  62. 潘委員孟安

    就是過去置入性行銷太多了,而你們也有糾正過,可是這次不是單純的置入性行銷廣告而已,而是目前台灣現行的法律規定是禁藥的東西,結果新聞局用了這麼多的錢,印了這麼多精美的文宣,鼓吹萊克多巴胺是安全的、是可以加在牛肉裡面的,我要提醒秘書長,目前現行的動物用藥管理條例,明明白紙黑字說瘦肉精是禁藥,我們的政府用我們的納稅錢印製這些文宣來替禁藥做廣告,這實在是件很荒謬的事情,甚至看起來好像是在為禮來公司擔任代理商一樣,但這是用人民的納稅錢,請教秘書長,這件事情要不要查?

  63. 陳秘書長豐義

    我們會併到專案裡。

  64. 潘委員孟安

    又是專案?應是禽流感歸禽流感、瘦肉精歸瘦肉精,本席在此正式提案,監察院要主動調查,不要不告不理,不然就是說沒有人移送,既然人民給你們武器、公權力,則你們就應該主動積極才對。

  65. 陳秘書長豐義

    瘦肉精部分我們已經進行專案調查了。

  66. 潘委員孟安

    這部分我要特別提醒秘書長,就是這樣的文宣已經印出來了,也已經廣發出去了,但是到目前為止,瘦肉精在現行法律中還算是禁藥,政府用我們的納稅錢來為禁藥宣傳的廣告,難道監察院不應進一步有動作嗎?請教秘書長,這部分何時可以調查出來?

  67. 陳秘書長豐義

    有關辦案的進度,我實在沒有辦法干涉,但是委員的意見,我會帶回去轉告。

  68. 潘委員孟安

    希望能夠快一些,而不是案子被擱置或是吃案。

  69. 陳秘書長豐義

    那當然。

  70. 潘委員孟安

    而且那只是行政調查,不需要動用很大的力量去偵防,只是把法條找出來,現行動物用藥管理條例第五條就寫得清楚這是禁藥,而我們用人民納稅錢來印製這樣的文宣,所以這是行政調查,速度應該會很快的,至於禽流感的案子,速度也應該會很快,因為物證、人證都有,過去監察院過去這幾年給人家的感覺不好,而且辦這兩個案子是攸關人民健康以及社會觀感的問題,所以希望你們趕快處理,好不好?

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