田秋堇於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 田委員秋堇

   主持人、各位學者專家、各位同仁。主席，本席記得公聽會是邀請15位學者，正反各7位，既然都來了，為什麼會變成各5位發言？

2. 主持人

   我們希望每個人都能發言，因此以沒有發言的人為原則。

3. 田委員秋堇

   可是今天大家都還沒有發言。

4. 主持人

   不是這個意思，田委員聽錯了。我們的官員、專家學者統統會發言，但是來參觀的外賓、公民團體及其他團體則以5位為限，且以上週未發言者為原則，謝謝。

5. 田委員秋堇

   主持人講的是公民團體，本席還以為是學者專家，害我嚇一跳。

6. 主持人

   不是，你聽錯了。

7. 今日會議先請官員發言，政府單位發言完畢後，再邀請專家學者和立法委員同仁輪流發言。

8. （這裡略去一段其他人的發言）

9. 當然，我們提到兩個與我們相關的國家，一個是韓國，韓國的狀況大家都很熟悉，因為韓國也有牛肉的問題，但是在美牛問題中，韓國政府決定允許美國牛肉進口。同樣地，日本也是如此，允許美國牛肉進口，肌肉和脂肪的MRL都是10ppb。就我們對日本的了解，日本農業部門對國會的影響力一向很大，但是日本為了談判，例如與墨西哥的自由貿易協定，它就必須去權衡，它最後的權衡是要簽自由貿易協定。同樣地，日本現在要和加拿大談自由貿易協定，加拿大需要日本進口加拿大的農產品，日本需要加拿大電子和汽車產品的市場。同樣的，當一個國家考慮到多方面的國際變化、多方面的利益時，最重要的是考慮決策是否符合國家的核心利益。我剛剛提到韓國和日本的例子，可以了解這兩個國家為了整體的經濟發展，尤其是具有指標性產業的發展，最後決策考量依據的是國家的核心利益。

10. 主持人

    請田委員秋堇發言。

11. 田委員秋堇

    主持人、各位學者專家、各位同仁。剛才周桂田老師先離開，但他留給我一份資料，美國疾病控制及預防中心（CDC）有一個研究報告指出，2010年美國因為食品衛生出問題而生病的人有3,800萬人，每6人中就有1人生病。大約有128萬人住院治療，約3,000人死亡。美國食品是不是真的沒問題，吃了以後大家都「活跳跳」？事實上並非如此。有關於歐盟的問題，明天我們會邀請歐盟食品安全管理局的科學小組成員Donald Broom在隔壁802會議室舉行公聽會。我今天前思後想想了很久，專家學者講了很多意見，為什麼國人還是這麼不安心？問題出在我們的總統前言不連後語，立場前後錯置，剛開始說「三不」，到後來三更半夜宣布有條件開放瘦肉精牛肉進口。新聞局給我們的摺頁更讓我萬分驚駭，竟然自己將我國政府於2007年向WTO通知訂定萊克多巴胺安全容許量一事，將通報（notification）解釋成一種承諾。我問過我國之前駐WTO退休的大使級官員，他親口告訴我通報不等同承諾，那只是WTO會員國之間透明化的資訊分享。美國當然會想方設法要我們遵守說過的話，但世界各國通報以後沒有執行的根本不會有事，不通報也不會有事。TIFA是什麼？駐WTO的退休官員跟我說，若比喻成結婚，TIFA是相親之前的前置作業，連相親、訂婚都算不上。世界各國也有簽了TIFA但最後FTA簽不成的案例。

12. 我今天要問大家，3月7日我在這邊召開了美牛的專案報告，我問外交部董國猷次長，是不是開放美國牛肉進口就可以簽成TIFA？他說不敢保證。我說至少能夠重啟談判吧？他也不敢保證。到底我們政府讓美國瘦肉精牛肉進口換到了什麼好處？我問了又問，沒有人可以回答我的問題。如果今天總統換到一個福國利民，可以昭告天下的好處，應該趕快拿出來向大家表功，為什麼說不出口？所以我們人民合理懷疑，總統換到的是根本無法說出口、見不得人的好處。不能怪大家合理懷疑，不然你就講美國究竟承諾了什麼，至少要重啟談判，難道要我們抱著重啟談判的希望讓美國瘦肉精牛肉進口嗎？這是什麼政府？我們花錢買東西，我們願意花更多錢向美國買沒有瘦肉精的牛肉，不行嗎？要讓你美國賺更多錢不行嗎？為什麼一定讓我們的國民，特別是弱勢、年輕、相對貧窮的國民把含瘦肉精的牛肉吃下肚呢？吃下去以後會發生什麼事情沒人知道。DES當時也經過美國FDA認證，過了25年後發現會致癌，禍延三代。現在誰知道瘦肉精有什麼問題？我有一個朋友吃了牛肉以後，最高血壓從140飆到240，送到急診室差點救不回來。他本來不知道，後來看到瘦肉精的討論以後才想到前一晚吃了含瘦肉精的牛肉。徐國勇律師也跟我說同樣的事情，他吃了牛肉後第二天送急診，三個醫生衝出來幫他做心肺復甦術。我的意思是國內有許多人是高危險群，要怎麼執行強制標示？屏東縣政府農業處的公務人員說這種強制標示根本沒辦法執行，也沒辦法保障消費者，這種食物吃下去以後若發生問題是要跟我們政府申請國賠，還是跟美國政府申請國賠？

13. 主持人

    請中興大學應用經濟系陳吉仲教授發言。

14. 陳吉仲教授

    主持人、各位委員。我針對題綱中美韓FTA對台灣的經濟影響作說明。經濟部已針對整體的經濟影響作出說明，我補充說明從農業的角度其影響究竟為何。我先講結論，結論是農業部門基本上三輸，如果美牛開放，我們就已經一輸了；第二，為了換取後面的TIFA和TPP，我們可以參考農委會的報告，每一年的損失金額動輒高達數百億台幣，但這邊的報告都沒有提到。基本上我是站在農業部門的角度來說明，在這個議題上農業部門全輸，這是第一點。第二個，由美韓FTA簽訂的內容發現對南韓真正有影響是美國農業中的畜產品和蔬菜水果，第一年南韓的損失可能達7,000億韓圜，換算大約200億台幣，第五年以後可能達到一兆韓圜，換算台幣約300億，影響非常大。如果檢視我國的農業結構，台灣有280萬的農家人口，只要1%至2%就有五、六萬的農家人口受到強烈影響，但我們整個會議並沒有將輸家農業部門納入討論的議題中，所以我在這裡以農業部門的角度做說明。

15. （這裡略去一段其他人的發言）
16. 主持人

    不會，我懂議事規則。

17. 蘇委員清泉

    萊克多巴胺這件事談了兩個月也該落幕了。聽到一堆學者專家的說法，也有一種論述說，我們家中滿是毒品，有嗎啡、海洛因、四號仔等等，但是外面的安非他命就是不能進來。剛剛田委員說訂婚前的相親，美國認為是承諾，我們認為只是通知（notification）而已，那個不算什麼。

18. 田委員秋堇

    （在席位上）我講的是TIFA比相親還不如。

19. 蘇委員清泉

    台灣於2008年8月16日通知WTO，這是算通知（notification）還是承諾？美國說我們是承諾，我們認為是通知。詹教授也認為這沒什麼，但我認為若在鄉下女孩子訂婚到最後廢親，女孩子可能一輩子都嫁不出去，這在屏東鄉下是很嚴重的事情。再來是台灣自己的飼料問題，星期一才說了一堆。剛剛田委員說徐國勇律師等人吃牛肉，我不知道他們是吃到台灣牛肉還是美國牛肉，原則上現在美國牛肉進口是零檢出，不能含有瘦肉精。美國牛肉進口這麼多年了，現在美國牛肉檢出含瘦肉精的比率差不多是10%，從一點多ppb到十點多ppb，上次衛生署署長表示抽查了五十幾件有幾件有問題，比率差不多10%。如果有吃到表示有很多漏網之魚，所以有吃到而且引起問題的人應該很多，只是或許沒有查出來而已，這也是有可能的。

20. 現在全臺灣幾乎都是毒品，其中飼料部分，那一天農委會的官員告訴我，國內給牛、豬、雞、鴨吃的飼料裡面幾乎都含有鋅、鐵、硫酸銅、錳等稀有金屬，然後加上一些維他命，這些都是必要的。但是工業用的硫酸銅純度不夠，因為他們是從電路板等東西回收來的，裡面含有很多重金屬，例如

    鎘、鉛，這個問題會更加嚴重，因為吃下去之後會殘留在內臟、骨骼肌系統裡面，根本無法代謝掉。方才提到的萊克多巴胺、沙丁胺醇等瘦肉精是可以代謝掉的，可是這些東西卻是完全不會代謝，全部殘留在裡面，可是國人又特別喜歡吃內臟，所以臺灣本身的問題非常嚴重。

21. 農委會表示那一天他們去查昶昕公司，一共查到800公斤的工業用硫酸銅，賣出多少了？不知道！可能高達5,000多公斤。這個問題已經存在多久了？也不知道，因為幾十年來，大家都沒有發覺工業用硫酸銅外流的問題，這一次是因為有心人提出檢舉才爆發出來，所以我們很感謝這個人，大家應該瞭解我的意思吧？所以這是很嚴重的問題，從李登輝擔任總統的時代，一直到陳水扁擔任總統的時代及馬英九擔任總統的時代，陸續出現，這裡面到底有多少東西，其實我也不知道，甚至過去還有使用抗生素、類固醇的情形，不過現在都不可以了，所以我覺得臺灣自己的肉類安全問題比其他國家都要嚴重，我們內部應該先做好管理。

22. 方才有一位學者提到，沒有人會規定含量必須是零的，零檢出是個笑話，一定要是未檢出，或是訂出一個標準值，如果規定零檢出，其標準就會變成是負的，全世界沒有一個國家是這樣訂的。以上發言，敬請指教，謝謝。

23. 田委員秋堇

    （在席位上）你去跟鄭汝芬委員講啊！她是第一個提出零檢出版本的委員。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出田秋堇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。