從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府以偷襲的方式開放含瘦肉精的牛肉進口「你們連含瘦肉精的牛肉進口也用偷襲的,油價也是在禮拜天宣布的!」發言紀錄
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,油價終於漲了!昨天下午2點你宣布這個消息時看起來很無辜、很無奈。剛剛你的答詢態度,我完全無法接受,你擺出一付我就是調漲油價、你是台灣人,而且已經選完了,你想怎樣的架勢!連你在這裡答復高志鵬委員的態度,說什麼你們這不負責任的決議我不接受!請問這是什麼態度?我覺得你們實在是太傲慢了!你有沒有看到今天排山倒海的輿論、對你們油價調漲的批評,有沒有看到?
- 主席
請經濟部施部長說明。
- 施部長顏祥
主席、各位委員。當然有。
- 陳委員明文
早上起床後看到報紙及網路上的標題:油電漲價、財團拆房、一國兩區、大家委屈、荷包羽毛輕、油價變黃金、餐餐瘦肉精、財團拆客廳,這些都是台灣人的心聲,你知道嗎?都是我們台灣人現在對政府的不滿,你知道嗎?今天我們真的很難相信政府了啦!在這裡問你們油價會不會漲?電價會不會漲?有沒有時間表?你們都說沒有!結果呢?3月漲油價,4月漲大學學費,5月真的就會漲電價,果然時間表就是這樣子啊!你還說沒有!你們連含瘦肉精的牛肉進口也用偷襲的,油價也是在禮拜天宣布的!
- 施部長顏祥
我跟委員報告……
- 陳委員明文
我覺得你們就是一付偷襲人民、有一點見不得人的樣子。
- 施部長顏祥
油價一向都是在禮拜天中午宣布,而燃料油跟天然氣及瓦斯都是每個月的1號宣布,這一向都是過去的慣例。
- 陳委員明文
部長,你說如果立法院所做油價不得漲價的決議是不負責任,我今天看了中油的報告,董事長、總經理的報告,其實是真的不負責任啊!是誰不負責任?董事長、總經理你們上來說明。
- 施部長顏祥
請董事長說明。
- 陳委員明文
董事長,中油97年以來的營運狀況,依照你們送來的預算,100年度的虧損,你知道原來的預算跟實際執行的預算差多少?差五百多億耶!你們原來送到立法院審議的預算和實際執行相差505億、虧損386億,你們預算書的稅前盈餘是118億,正好差了500億。而今年呢?董事長,今年101年的預算書上說你們要賺110億,有沒有?沒有錯吧!
- 主席(高委員志鵬)
請台灣中油公司朱董事長說明。
- 朱董事長少華
主席、各位委員。沒有錯!
- 陳委員明文
能不能達到?
- 朱董事長少華
報告委員……
- 陳委員明文
如果能達到,油價為什麼還要上漲?你告訴我。
- 朱董事長少華
報告委員,預算書上的110億,是根據浮動油價機制完全不受任何控制的時候能達到的目標,所以在民國100年的虧損是因為99年12月採取減半調漲,而沒有充分反映成本的結果。
- 陳委員明文
從你們的預算書上看起來,你們今年的營運情況好像非常好,但是有2個問題,一是原油漲價,一是你們所謂減半緩漲的措施,所以你們有虧損,是不是這樣子?你們的理由就是這樣子啊!所以才會相差500億。今年呢?今年能賺110億,原來你們早就準備要漲價了,是不是?
- 朱董事長少華
不是,我們的預算在98年編……
- 陳委員明文
我就問你這101年的預算啊!這個預算有沒有把現在要漲價的因素算進去?有沒有?
- 朱董事長少華
是有反映成本。
- 陳委員明文
也就是說原來你們早在4月1日就準備要漲價了,也就是在預算書裡面就要漲了,是不是?
- 朱董事長少華
不是,是營收跟成本要……
- 陳委員明文
那今年稅前盈餘能再賺110億?能不能?
- 朱董事長少華
報告委員,在原來精省的情況下,中油公司可以達到110億的盈餘。
- 陳委員明文
可以嗎?
- 朱董事長少華
可以。
- 陳委員明文
確定沒有問題?
- 朱董事長少華
只要在這個……
- 陳委員明文
也就是說在漲價之前可以達到110億!你們的預算書送到立法院已經很久了,但是你們昨天才宣布要上漲,所以在上漲之前你們就可以達到110億的盈餘了,是不是這樣子?
- 朱董事長少華
不是這樣子。
- 陳委員明文
如果不是這樣子,你們的預算書就是不負責任的預算書啊!怎麼反而是部長說我們的決議是不負責任的呢?到底是誰不負責任?如果你們的預算書比宣布油價上漲還要早,這個預算書算是負責任的預算書嗎?如果預算書早就把要上漲的因素列進去,表示你們本來就是要漲油價嘛!如果沒有,請問這個預算書要不要退回重編?要不要嘛!你們昨天才宣布的喔!現在我們怎麼審預算?怎麼審理事後的預算?沒有準備要上漲的預算我們怎麼審?我們不是在審你們的機制而是審理實質的預算內容,這預算叫我們怎麼審?到底是誰不負責任?事實上我們發現你們的作法,你們在97年漲過一次,但在98年、99年、100年、101年你們整個的營運狀況是每況愈下。從97年到現在已經4年了,事實上不是一次漲足啊!對不對?97年要漲價的時候不是說要一次漲足嗎?隔年的營運狀況就直轉向下,我們從你們各方面的支出發現,有太多因素是你們要檢討的!怎麼到現在又要漲了才告訴台灣人民說我們會在3個月內成立經營改善小組,為什麼?要漲價才說這種話?你們的人事成本自己算算看嘛!97年時我們就要求中油要檢討人事成本,有沒有?
- 朱董事長少華
有。
- 陳委員明文
4年了!你們有沒有檢討?越檢討越高,4年來增加了多少人事成本?
- 朱董事長少華
13億。
- 陳委員明文
是30億。100年是247億,97年才216億,整整4年就增加了30億人事成本,為什麼增加這麼多?你們告訴我們現在面臨台塑的競爭,所以你們油品銷售量在5年內都呈現負成長,但是你們又告訴我們全國的加油站總共有78%是屬於中油公司的,你們是寡占事業,為什麼會輸台塑?到底是誰不負責任啊!是你們不負責任還是立法院不負責任?部長,到底是誰不負責任啊!
- 施部長顏祥
我跟委員報告,剛才委員提到……
- 陳委員明文
誰不負責任嘛!你們講嘛!
- 施部長顏祥
剛才委員提到油品競爭的問題,我跟委員報告,就是因為國內的油價、汽柴油價格太低,所以雖然我們是有開放進口,但是沒有新的競爭者進來,過去有進來過可是又退出了,因為基本上在國內……
- 陳委員明文
就你們這兩家公司而已!你現在講的就是中油跟台塑嘛!
- 施部長顏祥
兩家都……
- 陳委員明文
是你們自己講的啊!中油輸台塑,在我看來台塑的條件怎麼會贏你們?全國有78%的加油站是屬於中油的。
- 施部長顏祥
沒有啦!
- 陳委員明文
你們常常跟台灣人民說台灣的油價比亞洲各國還要低,真的嗎?
- 施部長顏祥
我們是說比亞鄰競爭國低,因為世界各國包括產油國,產油國的油價當然更低。
- 陳委員明文
我問你,別的國家的燃料費是在加油的時候徵收,而我們是隨車徵收,這樣算起來誰比較低?
- 施部長顏祥
跟委員報告,我們可以給委員資料……
- 陳委員明文
不要這樣誤導大家啊!
- 施部長顏祥
我們算過,把燃料費算進去,我們的汽柴油價格在亞鄰競爭國還是最低的,這些資料給委員做參考。
- 陳委員明文
我跟你講,事實上你也要告訴台灣人民,不是好像低人家很多,事實上是我們的制度不一樣的!你們的數字沒有拿出來。
- 施部長顏祥
我們的……
- 陳委員明文
根據我們的瞭解,事實上我們是隨車徵收,而人家是加油就徵收了,加越多燃料費就越多,所以他們的油價當然是貴的啊!我們的油價當然是便宜啊!對不對?但是你要瞭解,4年來人民的薪資是越來越少啊!我們的油價卻是越來越高。
- 施部長顏祥
我跟委員報告,有關燃料……
- 陳委員明文
部長,你自己想想看!
- 施部長顏祥
從99年12月到現在,全世界的油價漲了43%,我們國內的油價才漲1成多,差這麼多的原因是從這裡來的。
- 陳委員明文
你們的算法根本就是在隱瞞,沒有正式公開跟人民講,你們昨天要漲價有沒有讓台灣人民知道?有沒有?你們只說要漲價而已,你們只有告訴我們漲是全漲,但是降價卻是要減半,這是什麼意思?
- 施部長顏祥
我知道,你讓我解釋,目前中油還吸收了5元多,所以先回收6成,還有4成沒有回收,這4成還沒有回收完之前是跌價減半。
- 陳委員明文
你的意思是這次並沒有一次漲足?
- 施部長顏祥
這次沒有!
- 陳委員明文
對啊!你的意思是這次沒有一次漲足。你們的意思是:我要告訴你喔!我沒有一次漲足喔!只有漲3.1元而已喔!是不是這個意思?以後有虧損,還是會告訴你們沒有一次漲足。
- 施部長顏祥
沒有。我跟委員報告……
- 陳委員明文
過去為了民生物價的關係所以凍漲,其實這麼做並不是真正為人民,而是為了選舉啊!現在選完了。
- 施部長顏祥
我們還是反映在……
- 陳委員明文
所以現在跌就減半,這是什麼政府?
- 施部長顏祥
我跟委員報告……
- 陳委員明文
中油是國營事業,你們是寡占事業,怎麼可以這樣?
- 施部長顏祥
也要考慮國營事業的……
- 陳委員明文
漲就由你們漲,對台灣人並沒有講一聲,本席覺得部長剛才答復高委員的態度真的是權力傲慢,過去在國光石化你變成轉彎部長,現在油價、電價都要在你手中漲價,你真的會變成漲價部長,為什麼你要承擔這麼大的責任?不做不行嗎?
- 施部長顏祥
我想身為一個政務官必須要做他該做的事。
- 陳委員明文
我覺得你實在可悲、可憐!你有沒有看到今天的輿論?
- 施部長顏祥
政府長期不斷的補貼,不能這樣做下去。
- 陳委員明文
今天如果還在選舉,國民黨穩贏的,因為國民黨說「台灣加油讚」,全國昨天都在「台灣加油站」排隊,真的是選舉「台灣加油讚」,選後加油就要漲價,這是什麼政府?你們真的是不負責任的政府,人事費用還增加!
- 施部長顏祥
假設我們不去漲價反映成本的話……
- 陳委員明文
本席覺得你們實在是可悲!
- 施部長顏祥
這些費用將來還是要政府長期負擔。
- 陳委員明文
本席要在這裡代表人民表達對於這次油價漲價的憤怒,你們這種漲價是不合理的,完全是不負責任的,沒辦法對人民交代!這是什麼政府,要漲就漲,對不對?接下來電價馬上又要漲了,所有民生物價都會漲,油一漲有什麼不漲?什麼都漲!不只是民生物品要漲,連房地產都會漲,對不對?大家的薪水下跌,什麼都在漲,你這樣叫做經濟部部長?你是漲價部長!
- 主席
請黃委員偉哲發言。
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,簡短幾件事情來請教你,第一個問題,你本身開車嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
點名表決時主席也可以表決,你到底懂不懂啊!
- 廖委員國棟
(在席位上)應該說6比6,主席是投贊成。
- 陳委員明文
(在席位上)雙方6比6,主席宣布通過就通過了,為了臺灣人民,這還要再思考嗎?這經過民主程序,6比6,通過!主席宣布通過就通過。
- 黃委員昭順
(在席位上)主席,接受我的提案可不可以,不然6比6你還是僵在那裡嘛!
- 潘委員維剛
(在席位上)沒有過啦!沒有6比6,因為主席不可以……
- 黃委員昭順
主席,主持議事時加減聽一下我們的意見也不錯啦,剛才本席就提出建議,針對這兩個案子來進行專案報告,我們來研究看看,這樣的過程到底能不能有空間可以不漲,或是這40%未來可以不處理。不管現在的表決結果是5比6或6比6,總是沒有結果嘛!何必要僵在這裡,我們就安排一個專案報告嘛!
- 陳委員明文
(在席位上)本案保留啦!
- 潘委員維剛
(在席位上)為什麼要保留?沒有過就是沒有過!
- 陳委員明文
(在席位上)6比6保留啦!
- 潘委員維剛
(在席位上)怎麼會6比6,應該是6比5,如果票數一樣,主席才可以決定要投哪一邊。
- 主席
潘委員,點名表決時,主席本來就可以參與。
- 陳委員明文
(在席位上)6比6,本案保留啦!
- 潘委員維剛
(在席位上)要過半,反正就是沒有過!
- 主席
那是另一個問題,但是點名表決,主席本來就可以參加啊!
- 潘委員維剛
(在席位上)請主秘說明一下議事規則!
- 陳委員明文
(在席位上)議事規則就是沒有通過,也沒有否決,就是保留。
- 主席
報告委員會,徐委員耀昌要求第七案進行重付表決,我們就進行重付表決。在表決之前,本席要提醒各位委員,我們不希望分黨派,但是剛才的表決結果還是分了黨派,我們當然體恤執政黨立委的處境……
- 陳委員明文
(在席位上)站在臺灣人民的立場!
- 潘委員維剛
(在席位上)主席請不要表達個人的意見!
- 主席
我們希望大家能夠深思,在表決時決定到底是不是要站在人民那邊。現在繼續進行點名表決。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
報告表決結果:贊成者6人,反對者6人。
我們盡力的維持議事中立,也遵守議事規則……
- 陳委員明文
(在席位上)我們要表達一下,選前騙選票,選後騙鈔票!
- 黃委員昭順
(在席位上)不行啦,你們要表達,我們也要表達,大家一起表達!
- 陳委員明文
(在席位上)我們要表達一下,選前騙選票,選後騙鈔票!
- 黃委員昭順
不可以這樣子啦,主席,本席有提出一個臨時提案,對不對……
- 主席
臨時提案已經處理過了。
我們至少留下紀錄,用點名表決來看看哪幾位委員贊成提案,哪幾位委員反對提案,這樣的紀錄足以讓昨天在臺灣各加油站加油的民眾知道,到底誰站在他們那邊。
第七案與第八案,因為可否同數……
- 陳委員明文
(在席位上)保留!
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳明文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。