陳明文於經濟委員會會議

民主進步黨民主進步黨・嘉義縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府以偷襲的方式開放含瘦肉精的牛肉進口「你們連含瘦肉精的牛肉進口也用偷襲的,油價也是在禮拜天宣布的!」

發言紀錄

  1. 陳委員明文

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,油價終於漲了!昨天下午2點你宣布這個消息時看起來很無辜、很無奈。剛剛你的答詢態度,我完全無法接受,你擺出一付我就是調漲油價、你是台灣人,而且已經選完了,你想怎樣的架勢!連你在這裡答復高志鵬委員的態度,說什麼你們這不負責任的決議我不接受!請問這是什麼態度?我覺得你們實在是太傲慢了!你有沒有看到今天排山倒海的輿論、對你們油價調漲的批評,有沒有看到?

  2. 主席

    請經濟部施部長說明。

  3. 施部長顏祥

    主席、各位委員。當然有。

  4. 陳委員明文

    早上起床後看到報紙及網路上的標題:油電漲價、財團拆房、一國兩區、大家委屈、荷包羽毛輕、油價變黃金、餐餐瘦肉精、財團拆客廳,這些都是台灣人的心聲,你知道嗎?都是我們台灣人現在對政府的不滿,你知道嗎?今天我們真的很難相信政府了啦!在這裡問你們油價會不會漲?電價會不會漲?有沒有時間表?你們都說沒有!結果呢?3月漲油價,4月漲大學學費,5月真的就會漲電價,果然時間表就是這樣子啊!你還說沒有!你們連含瘦肉精的牛肉進口也用偷襲的,油價也是在禮拜天宣布的!

  5. 施部長顏祥

    我跟委員報告……

  6. 陳委員明文

    我覺得你們就是一付偷襲人民、有一點見不得人的樣子。

  7. 施部長顏祥

    油價一向都是在禮拜天中午宣布,而燃料油跟天然氣及瓦斯都是每個月的1號宣布,這一向都是過去的慣例。

  8. 陳委員明文

    部長,你說如果立法院所做油價不得漲價的決議是不負責任,我今天看了中油的報告,董事長、總經理的報告,其實是真的不負責任啊!是誰不負責任?董事長、總經理你們上來說明。

  9. 施部長顏祥

    請董事長說明。

  10. 陳委員明文

    董事長,中油97年以來的營運狀況,依照你們送來的預算,100年度的虧損,你知道原來的預算跟實際執行的預算差多少?差五百多億耶!你們原來送到立法院審議的預算和實際執行相差505億、虧損386億,你們預算書的稅前盈餘是118億,正好差了500億。而今年呢?董事長,今年101年的預算書上說你們要賺110億,有沒有?沒有錯吧!

  11. 主席(高委員志鵬)

    請台灣中油公司朱董事長說明。

  12. 朱董事長少華

    主席、各位委員。沒有錯!

  13. 陳委員明文

    能不能達到?

  14. 朱董事長少華

    報告委員……

  15. 陳委員明文

    如果能達到,油價為什麼還要上漲?你告訴我。

  16. 朱董事長少華

    報告委員,預算書上的110億,是根據浮動油價機制完全不受任何控制的時候能達到的目標,所以在民國100年的虧損是因為99年12月採取減半調漲,而沒有充分反映成本的結果。

  17. 陳委員明文

    從你們的預算書上看起來,你們今年的營運情況好像非常好,但是有2個問題,一是原油漲價,一是你們所謂減半緩漲的措施,所以你們有虧損,是不是這樣子?你們的理由就是這樣子啊!所以才會相差500億。今年呢?今年能賺110億,原來你們早就準備要漲價了,是不是?

  18. 朱董事長少華

    不是,我們的預算在98年編……

  19. 陳委員明文

    我就問你這101年的預算啊!這個預算有沒有把現在要漲價的因素算進去?有沒有?

  20. 朱董事長少華

    是有反映成本。

  21. 陳委員明文

    也就是說原來你們早在4月1日就準備要漲價了,也就是在預算書裡面就要漲了,是不是?

  22. 朱董事長少華

    不是,是營收跟成本要……

  23. 陳委員明文

    那今年稅前盈餘能再賺110億?能不能?

  24. 朱董事長少華

    報告委員,在原來精省的情況下,中油公司可以達到110億的盈餘。

  25. 陳委員明文

    可以嗎?

  26. 朱董事長少華

    可以。

  27. 陳委員明文

    確定沒有問題?

  28. 朱董事長少華

    只要在這個……

  29. 陳委員明文

    也就是說在漲價之前可以達到110億!你們的預算書送到立法院已經很久了,但是你們昨天才宣布要上漲,所以在上漲之前你們就可以達到110億的盈餘了,是不是這樣子?

  30. 朱董事長少華

    不是這樣子。

  31. 陳委員明文

    如果不是這樣子,你們的預算書就是不負責任的預算書啊!怎麼反而是部長說我們的決議是不負責任的呢?到底是誰不負責任?如果你們的預算書比宣布油價上漲還要早,這個預算書算是負責任的預算書嗎?如果預算書早就把要上漲的因素列進去,表示你們本來就是要漲油價嘛!如果沒有,請問這個預算書要不要退回重編?要不要嘛!你們昨天才宣布的喔!現在我們怎麼審預算?怎麼審理事後的預算?沒有準備要上漲的預算我們怎麼審?我們不是在審你們的機制而是審理實質的預算內容,這預算叫我們怎麼審?到底是誰不負責任?事實上我們發現你們的作法,你們在97年漲過一次,但在98年、99年、100年、101年你們整個的營運狀況是每況愈下。從97年到現在已經4年了,事實上不是一次漲足啊!對不對?97年要漲價的時候不是說要一次漲足嗎?隔年的營運狀況就直轉向下,我們從你們各方面的支出發現,有太多因素是你們要檢討的!怎麼到現在又要漲了才告訴台灣人民說我們會在3個月內成立經營改善小組,為什麼?要漲價才說這種話?你們的人事成本自己算算看嘛!97年時我們就要求中油要檢討人事成本,有沒有?

  32. 朱董事長少華

    有。

  33. 陳委員明文

    4年了!你們有沒有檢討?越檢討越高,4年來增加了多少人事成本?

  34. 朱董事長少華

    13億。

  35. 陳委員明文

    是30億。100年是247億,97年才216億,整整4年就增加了30億人事成本,為什麼增加這麼多?你們告訴我們現在面臨台塑的競爭,所以你們油品銷售量在5年內都呈現負成長,但是你們又告訴我們全國的加油站總共有78%是屬於中油公司的,你們是寡占事業,為什麼會輸台塑?到底是誰不負責任啊!是你們不負責任還是立法院不負責任?部長,到底是誰不負責任啊!

  36. 施部長顏祥

    我跟委員報告,剛才委員提到……

  37. 陳委員明文

    誰不負責任嘛!你們講嘛!

  38. 施部長顏祥

    剛才委員提到油品競爭的問題,我跟委員報告,就是因為國內的油價、汽柴油價格太低,所以雖然我們是有開放進口,但是沒有新的競爭者進來,過去有進來過可是又退出了,因為基本上在國內……

  39. 陳委員明文

    就你們這兩家公司而已!你現在講的就是中油跟台塑嘛!

  40. 施部長顏祥

    兩家都……

  41. 陳委員明文

    是你們自己講的啊!中油輸台塑,在我看來台塑的條件怎麼會贏你們?全國有78%的加油站是屬於中油的。

  42. 施部長顏祥

    沒有啦!

  43. 陳委員明文

    你們常常跟台灣人民說台灣的油價比亞洲各國還要低,真的嗎?

  44. 施部長顏祥

    我們是說比亞鄰競爭國低,因為世界各國包括產油國,產油國的油價當然更低。

  45. 陳委員明文

    我問你,別的國家的燃料費是在加油的時候徵收,而我們是隨車徵收,這樣算起來誰比較低?

  46. 施部長顏祥

    跟委員報告,我們可以給委員資料……

  47. 陳委員明文

    不要這樣誤導大家啊!

  48. 施部長顏祥

    我們算過,把燃料費算進去,我們的汽柴油價格在亞鄰競爭國還是最低的,這些資料給委員做參考。

  49. 陳委員明文

    我跟你講,事實上你也要告訴台灣人民,不是好像低人家很多,事實上是我們的制度不一樣的!你們的數字沒有拿出來。

  50. 施部長顏祥

    我們的……

  51. 陳委員明文

    根據我們的瞭解,事實上我們是隨車徵收,而人家是加油就徵收了,加越多燃料費就越多,所以他們的油價當然是貴的啊!我們的油價當然是便宜啊!對不對?但是你要瞭解,4年來人民的薪資是越來越少啊!我們的油價卻是越來越高。

  52. 施部長顏祥

    我跟委員報告,有關燃料……

  53. 陳委員明文

    部長,你自己想想看!

  54. 施部長顏祥

    從99年12月到現在,全世界的油價漲了43%,我們國內的油價才漲1成多,差這麼多的原因是從這裡來的。

  55. 陳委員明文

    你們的算法根本就是在隱瞞,沒有正式公開跟人民講,你們昨天要漲價有沒有讓台灣人民知道?有沒有?你們只說要漲價而已,你們只有告訴我們漲是全漲,但是降價卻是要減半,這是什麼意思?

  56. 施部長顏祥

    我知道,你讓我解釋,目前中油還吸收了5元多,所以先回收6成,還有4成沒有回收,這4成還沒有回收完之前是跌價減半。

  57. 陳委員明文

    你的意思是這次並沒有一次漲足?

  58. 施部長顏祥

    這次沒有!

  59. 陳委員明文

    對啊!你的意思是這次沒有一次漲足。你們的意思是:我要告訴你喔!我沒有一次漲足喔!只有漲3.1元而已喔!是不是這個意思?以後有虧損,還是會告訴你們沒有一次漲足。

  60. 施部長顏祥

    沒有。我跟委員報告……

  61. 陳委員明文

    過去為了民生物價的關係所以凍漲,其實這麼做並不是真正為人民,而是為了選舉啊!現在選完了。

  62. 施部長顏祥

    我們還是反映在……

  63. 陳委員明文

    所以現在跌就減半,這是什麼政府?

  64. 施部長顏祥

    我跟委員報告……

  65. 陳委員明文

    中油是國營事業,你們是寡占事業,怎麼可以這樣?

  66. 施部長顏祥

    也要考慮國營事業的……

  67. 陳委員明文

    漲就由你們漲,對台灣人並沒有講一聲,本席覺得部長剛才答復高委員的態度真的是權力傲慢,過去在國光石化你變成轉彎部長,現在油價、電價都要在你手中漲價,你真的會變成漲價部長,為什麼你要承擔這麼大的責任?不做不行嗎?

  68. 施部長顏祥

    我想身為一個政務官必須要做他該做的事。

  69. 陳委員明文

    我覺得你實在可悲、可憐!你有沒有看到今天的輿論?

  70. 施部長顏祥

    政府長期不斷的補貼,不能這樣做下去。

  71. 陳委員明文

    今天如果還在選舉,國民黨穩贏的,因為國民黨說「台灣加油讚」,全國昨天都在「台灣加油站」排隊,真的是選舉「台灣加油讚」,選後加油就要漲價,這是什麼政府?你們真的是不負責任的政府,人事費用還增加!

  72. 施部長顏祥

    假設我們不去漲價反映成本的話……

  73. 陳委員明文

    本席覺得你們實在是可悲!

  74. 施部長顏祥

    這些費用將來還是要政府長期負擔。

  75. 陳委員明文

    本席要在這裡代表人民表達對於這次油價漲價的憤怒,你們這種漲價是不合理的,完全是不負責任的,沒辦法對人民交代!這是什麼政府,要漲就漲,對不對?接下來電價馬上又要漲了,所有民生物價都會漲,油一漲有什麼不漲?什麼都漲!不只是民生物品要漲,連房地產都會漲,對不對?大家的薪水下跌,什麼都在漲,你這樣叫做經濟部部長?你是漲價部長!

  76. 主席

    請黃委員偉哲發言。

  77. 黃委員偉哲

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,簡短幾件事情來請教你,第一個問題,你本身開車嗎?

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 點名表決時主席也可以表決,你到底懂不懂啊!

  80. 廖委員國棟

    (在席位上)應該說6比6,主席是投贊成。

  81. 陳委員明文

    (在席位上)雙方6比6,主席宣布通過就通過了,為了臺灣人民,這還要再思考嗎?這經過民主程序,6比6,通過!主席宣布通過就通過。

  82. 黃委員昭順

    (在席位上)主席,接受我的提案可不可以,不然6比6你還是僵在那裡嘛!

  83. 潘委員維剛

    (在席位上)沒有過啦!沒有6比6,因為主席不可以……

  84. 黃委員昭順

    主席,主持議事時加減聽一下我們的意見也不錯啦,剛才本席就提出建議,針對這兩個案子來進行專案報告,我們來研究看看,這樣的過程到底能不能有空間可以不漲,或是這40%未來可以不處理。不管現在的表決結果是5比6或6比6,總是沒有結果嘛!何必要僵在這裡,我們就安排一個專案報告嘛!

  85. 陳委員明文

    (在席位上)本案保留啦!

  86. 潘委員維剛

    (在席位上)為什麼要保留?沒有過就是沒有過!

  87. 陳委員明文

    (在席位上)6比6保留啦!

  88. 潘委員維剛

    (在席位上)怎麼會6比6,應該是6比5,如果票數一樣,主席才可以決定要投哪一邊。

  89. 主席

    潘委員,點名表決時,主席本來就可以參與。

  90. 陳委員明文

    (在席位上)6比6,本案保留啦!

  91. 潘委員維剛

    (在席位上)要過半,反正就是沒有過!

  92. 主席

    那是另一個問題,但是點名表決,主席本來就可以參加啊!

  93. 潘委員維剛

    (在席位上)請主秘說明一下議事規則!

  94. 陳委員明文

    (在席位上)議事規則就是沒有通過,也沒有否決,就是保留。

  95. 主席

    報告委員會,徐委員耀昌要求第七案進行重付表決,我們就進行重付表決。在表決之前,本席要提醒各位委員,我們不希望分黨派,但是剛才的表決結果還是分了黨派,我們當然體恤執政黨立委的處境……

  96. 陳委員明文

    (在席位上)站在臺灣人民的立場!

  97. 潘委員維剛

    (在席位上)主席請不要表達個人的意見!

  98. 主席

    我們希望大家能夠深思,在表決時決定到底是不是要站在人民那邊。現在繼續進行點名表決。

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 主席

    報告表決結果:贊成者6人,反對者6人。

  101. 我們盡力的維持議事中立,也遵守議事規則……

  102. 陳委員明文

    (在席位上)我們要表達一下,選前騙選票,選後騙鈔票!

  103. 黃委員昭順

    (在席位上)不行啦,你們要表達,我們也要表達,大家一起表達!

  104. 陳委員明文

    (在席位上)我們要表達一下,選前騙選票,選後騙鈔票!

  105. 黃委員昭順

    不可以這樣子啦,主席,本席有提出一個臨時提案,對不對……

  106. 主席

    臨時提案已經處理過了。

  107. 我們至少留下紀錄,用點名表決來看看哪幾位委員贊成提案,哪幾位委員反對提案,這樣的紀錄足以讓昨天在臺灣各加油站加油的民眾知道,到底誰站在他們那邊。

  108. 第七案與第八案,因為可否同數……

  109. 陳委員明文

    (在席位上)保留!

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳明文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。