許忠信於經濟委員會會議

1. 許委員忠信

   主席、各位列席官員、各位同仁。最近美國貿易代表署針對台美之間的貿易障礙，列舉出幾項非常重要的內容，除了馬政府時常提的美國牛肉議題之外，還有什麼其他的議題呢？

2. 主席

   請經濟部施部長說明。

3. 施部長顏祥

   主席、各位委員。昨天我有收到一些資料，看到有關WTO通知的事情，也列為其中的一項，當然還有其他的。

4. 許委員忠信

   也就是說，我們簽訂ECFA之後，遲遲未通知WTO的這一項，被美國貿易代表署列入台美之間的貿易障礙，對不對呢？

5. 施部長顏祥

   我跟委員報告，它的英文用詞是這樣寫的：had not yet been formally notified，我們已經做過早期的通知（early announcement）。

6. 許委員忠信

   這就是本席今天要來請教部長的問題，本席記得3月2日第一次對行政院院長進行總質詢時，我就有提到這個問題。本席表示台灣跟中國在2009年6月29日簽訂ECFA，到9月12日生效以後，2010年1月1日開始降稅，根據2006年WTO透明機制（transparent mechanism）要求，不管是過渡性或非過渡性的自由貿易協定，都必須在生效及實施之間通知WTO。那時候本席詢問院長，您出來進行答復，表示我們已經做了早期公告（early announcement）。

7. 施部長顏祥

   是的。

8. 許委員忠信

   但是那時本席就與您交換意見，表示early announcement是不夠的，因為根據2006年的要求，除非台灣接受台灣是中國的一部分，不適用世界貿易組織的規範，否則我們在生效到實施之間就必須通知（noticed）WTO，結果現在我們延遲了1年多，美國已經按捺不住，所以把這個事項列入台美之間的貿易障礙。即使520之前馬英九費盡所有力氣使含有瘦肉精的美國牛肉到台灣來，還是沒有辦法談TIFA，因為你還要再處理這個問題。

9. 我要請問部長，是您對WTO比較了解，還是美國貿易代表署比較了解？

10. 施部長顏祥

    我想這是一個認知的問題，因為WTO的通知分成3種：early announcement、notification及subsequence notification，相信委員都很清楚。我們的ECFA是一種架構協議，目前還在進行後續服務貿易及後有貿易的協議，要把……

11. 許委員忠信

    此一transparent mechanism的要求，不管是過渡性或非過渡性，只要生效之後到開始實施降稅之間，就要通知，但我們現在已經延遲1年多沒有通知，我方所持的理由是我們還要談服務業貿易協定及商品貿易協定，所以一直沒有通知。

12. 施部長顏祥

    假設各位有上網路去看，大家都可以看得到有3欄。

13. 許委員忠信

    你可以去查東協加中國的過渡性自由貿易協議，他們也是在實施之前就通知WTO，但我們卻沒有。所以本席非常懷疑，最近馬英九透過吳伯雄前主席提出一國兩區，是否在舖陳我們就是中國的一部分，所以我不適用於WTO，也不必受WTO之審查。

14. 施部長顏祥

    我跟委員報告，early announcement的內容就只有幾件事，都在文本裡面，我方早期收獲的清單也都在裡面，以上是第一個報告。

15. 第二，假設大家上網去看early announcement有3、40個早期的通告，所以這是標準的作業程序。

16. 許委員忠信

    您是經濟部長，為了美牛議題要消除台美貿易之間的障礙，您這麼努力。如果ECFA通知WTO的問題也成為台美貿易間的障礙，之前為何不努力將其消除，仍使其將之納為貿易障礙之一？如果你剛才講的有道理，講成英文就可以清楚說服美國人，美國人就不會將其納入貿易之障礙，不是嗎？

17. 施部長顏祥

    我跟委員報告兩點，第一點我剛才也把文字唸給委員聽，它的文字用詞是had not yet been formally notified。他們也知道我們有做early announcement。

18. 許委員忠信

    也就是說，我們都還沒有正式去通知構成貿易障礙。

19. 施部長顏祥

    還沒有完整地通知。

20. 許委員忠信

    沒有正式通知構成貿易障礙。

21. 施部長顏祥

    這是第一個。

22. 許委員忠信

    無論如何，現在構成台美貿易之間的貿易障礙，如果我們已經正式通知了，就不會有這個貿易障礙。

23. 施部長顏祥

    但是一般來講，要做formally notify，就必須把整個談判談完。

24. 許委員忠信

    NO，本席查過，你去看東協加中國，也是一個過渡性的自由貿易性安排，它是在簽訂之後開始improvement中間就通知了。

25. 施部長顏祥

    所以我們在網頁上寫的很清楚，一個是under negotiation，一個是sign的，這兩類都有，我們是under sign的capital裡面。

26. 許委員忠信

    本席要求部長針對這個問題要趕快去向美國人說明，因為您所講的只能有辦法說服在國內不了解WTO的人而已，對本席及美國人你都無法說服。

27. 我們現在要督促經濟部，除了美牛議題要開放帶瘦肉精的美牛進口要討好美國人以外，對於另外的問題，您必須要趕快處理。

28. 第二個問題要請問，美國的貿易障礙中有指稱，很多中國侵害智慧財產權的產品取道台灣過境到美國，所以要求台灣將之阻絕於美國境外，台灣在這部分做得不好，所以構成貿易障礙。

29. 施部長顏祥

    我跟委員報告，針對這個議題我們與美方都很做很緊密的諮商，因為有若干個案會發生，這是正常的現象，所以我們必須密切與美方溝通，我們會就這一點在通案及個案部分與美方進行完整的溝通。

30. 許委員忠信

    智慧財產權是採屬地主義，在商標、專利及著作權方面，我們既然保障美國的商標、專利及著作權，侵權品進入我國領土就是屬於侵權品，所以我國的主管機關就有義務要加以查核，現在美國這樣要求，請問部長有無有效的方法可以阻絕侵權品於美國境外，在台灣就能查獲？

31. 施部長顏祥

    跟委員報告一下，我們跟美方對於相關智財品及軟體，有一個機制在互相check，進行相關討論。我剛剛提到有包括整體環境面的、整體制度面的，也有包括個案在內，這些都會討論……

32. 許委員忠信

    如果有討論，怎麼會構成台美之間的貿易障礙？

33. 施部長顏祥

    因為這個問題一直都在，它不會馬上完全消失，若干的violation是會存在。

34. 許委員忠信

    最後一個問題，我們沒有簽ECFA還沒事，2009年投審會允許到中國投資的金額不過是60億美金，之後2010年竟加倍成為122.3億美金，到去年則是131億美金，連續2年都成為倍數金額，今年還在加倍當中，所以我方加倍到中國投資的意願很強，但外資到台灣的金額卻是減半，很多外國企業到台灣，看中的是台灣的人力素質、勞工的素質，看到台灣水電供應價格比較便宜且充分。現在電價到5月1日有可能漲價，工業用電價格有可能上漲3成，因為以台電目前虧損的情況，電價不可能不漲，目前油價已經上漲。很多高科技公司的用水量很大，像是台南地區的曾文水庫、烏山頭水庫都有淤積，這些水源想要供民生使用都有問題，我們也不可能讓人們再去抽取地下水，導致高鐵下沈，對不對？因為簽訂ECFA產生核心及邊埵的效應，使得大家去中國投資的拉力這麼強，亦即加強了中國「磁吸太后」的吸力。我方的水電價格齊漲，油價也上漲，您不怕西進的風潮過於凶猛，使得整個台灣產業空洞化嗎？

35. 施部長顏祥

    我跟委員報告兩點：第一點，我們的水、油、電的價格在整個附近的競爭國中是屬於低價，這一點委員也很清楚，我就不再多作報告。

36. 許委員忠信

    就是因為價格低，才會有一些投資者還願意來，現在漲起來之後，他們還會願意來嗎？

37. 施部長顏祥

    即使調整油價之後，價格還是屬於低價。

38. 許委員忠信

    這方面還要看國民所得水準及CPI的物價水準，你不能用這個……

39. 施部長顏祥

    其實考慮PPP，我們還是低價，這是第一點要報告的。第二個，ECFA簽了之後，對兩岸經貿的正常往來有很大的助益。

40. 許委員忠信

    上星期，我們賴幸媛主委到高雄產業工會，本來要跟他們開座談會，說早期收割對他們的受益情形如何如何，她原本是要接受鼓掌的，卻被每個勞工團體嗆聲說，他們現在的薪資沒有漲，甚至薪資還倒退至13年前的水準，他們還說他們現在不但找不到工作機會，還要擔心中國的農工產品大量湧入臺灣，這都是當時的工會代表跟賴幸媛講的，我們很擔心……

41. 施部長顏祥

    假設有些工會代表有所誤解，我們願意好好來解釋一下。其實這對臺灣總體經濟來講是正面的，這些從數字都可以看出來。

42. 許委員忠信

    4月9日我們卓局長還要到上海跟陳星商談有關服務業開放，其中也包括旅遊服務業的開放，相信中國的服務業很快會進到台灣來, 在你我有生之年, 絕對看得到這樣的情況, 屆時我們將站在台灣歷史上, 以台灣歷史檢視, 到底我許忠信對國人所講的話對國人是誤導, 還是有人在掩飾ECFA對國家有重大不利的事實？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許忠信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。