從這段發言整理出的主張
哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?主張因醫師多屬僱傭關係且有過勞情形,應由勞委會和衛生署考量其特殊職業狀況,要求及早提出具體方案,最好以類似準勞基法的辦法處理醫師納入勞基法一事。「那時候就是說因為醫師特殊的職業狀況,需要由勞委會和衛生署來考量,除了勞基法之外,是不是有可以準用勞基法的部分,否則有很多醫師也都過勞,因為他們絕大部分也都是僱傭關係居多。關於這部分,當然衛生署署長也要負起責任,本席希望這個問題能夠儘快解決。雖然當時本席一直在推動,可是卻卡在你們兩個都沒有什麼具體回應,在屆期重新開始之後,這個議題又回歸到原點,於是又有醫生走上街頭或表達抗議。希望勞委會和衛生署能夠及早提出具體方案,最好是類似準勞基法的辦法來好嗎?」法定正常工時與整體工時制度應如何調整?認為勞動檢查應由地方來做,因地方政府抱怨許多事情無法主導,要求因應升格直轄市及早解決事權分配問題。「本席覺得這應該要由地方來做,因為很多時候地方政府跟我們抱怨有很多事情他們都沒有辦法去主導,因為權力是在你們中央。當然,我們原來也是由你們在管沒有錯,但是我們有可能很快就會變成直轄市,所以對於這個問題應該要及早解決。」發言紀錄
- 楊委員麗環
主席、各位列席官員、各位同仁。油電雙漲確實造成物價波動勢在必行,就算怎樣去打壓,還是無法完全抑制。基本工資調漲也是我們一直期待的事,今天晚報有報導,主委說基本工資的調漲不低於1.9萬元,你應該知道這件事?你有看到晚報的報導吧?
- 主席
請勞委會王主任委員答復。
- 王主任委員如玄
主席、各位委員。對。
- 楊委員麗環
這個應該是在第三季的時候,要經過基本工資審議委員會的處理,現在距離第三季還有一段時間,你說掛保證會這樣做,難道行政院已經同意你作出這樣的宣示了嗎?
- 王主任委員如玄
基本上,我們對於基本工資的議題,我們調了兩次,我們已經……
- 楊委員麗環
我沒有反對的意思,而是說你講得這麼明確。因為就我所知,現在油電雙漲,很多中小企業也叫苦連天,因為你說要漲,不是只有勞委會同意就可以,這還關係到,如果資方這邊,當然我不是在替他們講話,我只是擔心萬一這邊不像你所說的那樣容易能夠達成的話,其實也還好,你說不低於1.9萬元,其實與現在的18,780元相比也沒有調多少。所以,你這麼堅決的表達,是不是你跟相關的主管單位都已經達成共識?行政院也默許你可以在此時非常明確地告訴大家會調漲基本工資?
- 王主任委員如玄
其實總統在競選之前,已經有過一些承諾,包括時薪的部分,在今年將由103元調漲至115元,既然時薪有調漲,月薪不可能完全不動。
- 楊委員麗環
所以總統已經同意你做這樣的調整?
- 王主任委員如玄
其實總統在競選前已經承諾時薪這個部分,總統是一個非常信守承諾的人。基本上,作為行政部會,我們對於……
- 楊委員麗環
那是怎麼樣?
- 王主任委員如玄
我們一定要履行總統的承諾。
- 楊委員麗環
總統在競選時就已經準備好當選完就要油電雙漲,一漲價之後,他就準備好做這樣的調漲,是嗎?
- 王主任委員如玄
主要是針對勞工薪資的部分,因為這十幾年來,勞工的薪資確實在某種程度上沒有適足地反映。
- 楊委員麗環
你要思考一下,油電雙漲加上一個基本工資的調漲,中小企業能不能挺得住?如果挺不住,導致很多中小企業因而崩盤的話,可能失業的狀況會更嚴重,經濟是否成長就會是一個問題。所以,你在這邊很明確地說,你將責任說是總統在競選時就已經說好了,可是他競選時也沒說油電要一起漲,那時候還是堅持說不漲,所以你這樣的說法,如果可以平安無事的皆大歡喜,我是很高興,但如果實際上這個決策還不那麼明確,而你現在就講得這麼明確,到時候又沒辦法達成,要如何收拾善後呢?
- 王主任委員如玄
基本上社會各界對於勞工朋友的薪資過低並希望能夠予以調整的這件事情,在某種程度是有一些共識的。
- 楊委員麗環
我們也都很期待,也希望能這樣做,但是還沒有決定的事情,你卻說的好像已經決定了一樣,……
- 王主任委員如玄
我們往這個方向來努力。
- 楊委員麗環
你說基本工資的調幅不會低於消費者物價指數的漲幅,對不對?也就是會超過物價上漲的幅度?
- 王主任委員如玄
是。
- 楊委員麗環
你現在就知道物價會上漲多少嗎?等到電價也調漲之後,你確定……
- 王主任委員如玄
我們這幾年run下來已經有一定的model,今年7月召開第三季基本工資審議委員會的時候,物價指數是去年的……
- 楊委員麗環
如果照你所說的1.9萬,就表示基本薪資上漲空間就是1%而已。
- 王主任委員如玄
那是去年物價指數的調整,我們今年……
- 楊委員麗環
你說一定會超過1.9萬,甚至希望能夠朝向2萬邁進,本席覺得1.9萬太少了,但既然你已經講得這麼清楚,本席希望這件事情能像上次外勞薪資要不要脫鉤的問題一樣,到最後是你說了算,如果不是這樣,主委就要有萬全準備,主委,本席真的希望能夠達到至少比你講的要高一點,好不好?
- 王主任委員如玄
是。
- 楊委員麗環
否則勞工一定會把你說要調薪的這句話記住的。
另外,根據主計的統計,最近請領老人給付的有217萬人左右,目前勞保財務的負擔是嚴重不足,據我所知,公保也是基於這種情況而在不久前調高公保保費,現在勞保請領人口這麼多,勞保財務顯然不足,在這種情況下,你會做出什麼樣的補救作法?難道也要像公保一樣提高保費嗎?
- 王主任委員如玄
我們目前完全不考慮這個部分的保費調整……
- 楊委員麗環
你們所需金額高達2兆多,如果財務發生嚴重不足時,你們打算採取什麼方式?
- 王主任委員如玄
目前勞保財務部分還在精算當中,經建會會了勞保財務的相關議題也組成專案小組在進行研擬,處理方式其實有很多方式都有可能,包括政府預算的撥付、增加勞保基金的收益等相關方法,目前都還在研擬,但是不會在今年之內去討論這個議題。
- 楊委員麗環
我希望你要及早注意。
- 王主任委員如玄
我們會去規劃。
- 楊委員麗環
每次景氣不好的時候,我們就會面臨到這樣的問題,因為你們的投資收益是有限的,有時還有負成長的情況,所以這個部分請你要注意。
- 王主任委員如玄
是。
- 楊委員麗環
另外,今天有一個新聞是有一群人豢養遊民或無資力民眾去辦理勞保續保,以延續年資而取得勞保局規定的勞工紓困貸款及老年給付資格,共詐領紓困貸款700多萬元、老年給付1,700多萬元,總金額2,400多萬元,這是已經查到的情況,一定還有很多是沒有查到的案件,主委知道這件事情嗎?
- 王主任委員如玄
我知道,這件案子是我們主動與地檢署合作的案件,我們也覺得凡是A勞保的都應該要處理……
- 楊委員麗環
你們是怎麼發現的?
- 主席
請勞委會勞保局陳總經理答復。
- 陳總經理益民
主席、各位委員。因為前一段時間有發生一些商業保險被詐領的情況,所以我們就注意到這件事情,一方面有人檢舉,我們發現了一些線索,所以就去查資料,地檢署……
- 楊委員麗環
所以是有人檢舉嗎?
- 陳總經理益民
兩邊都有,地檢署也有接獲……
- 楊委員麗環
本席覺得這真的是很惡質,在沒有人檢舉的情況之下,你們有哪些機制可以防範?
- 陳總經理益民
是。
- 楊委員麗環
你說是因為有人檢舉,那如果沒有人檢舉的話,在你們查核的過程裡面是不是有一個可以防止詐領的機制?
- 陳總經理益民
針對這種案子,我們內部已經有成立一個小組來檢討是否在我們整個審核過程中可以設計一種doublecheck的機制,以後就能夠儘量避免這種事情的發生。
- 楊委員麗環
有沒有比較具體一點的辦法呢?
- 陳總經理益民
等我們研究之後,在一個禮拜之內……
- 楊委員麗環
所以你們到現在還沒有,為什麼一定要等人檢舉?當然,檢舉是好事,本席的意思就是……
- 陳總經理益民
其實我們現在有3段查核,譬如說一個案件進來的時候,我們是用電腦分案以避免弊端的產生;第二,我們有進行查核;第三,我們會再double check。
- 楊委員麗環
你們有直接去進行突擊式的訪查嗎?
- 陳總經理益民
有,我們一年會挑幾個案件進行突擊式的檢查,目前是以私人給付的為主。
- 楊委員麗環
請你就這個部分加強。
- 陳總經理益民
我們會擴大來查核。
- 楊委員麗環
因為請領的款項本來就已經嚴重不足了,如果再被這些不法之徒侵吞掉的話,這對大家來講是不公平的。
- 陳總經理益民
我們會遵照委員的指示辦理,謝謝。
- 楊委員麗環
你們一直說要研擬,到現在也已經很久了,像這種事情絕對不是只有一件、兩件,所以主委要儘可能設計出在第一時間避免這種事情發生的機制。
另外,現在大家都要爭取勞動檢查能夠歸屬在5都裡面,主委的看法如何?因為我們桃園是準直轄市,在6月提出來以後,很可能馬上就會升格,我們也會面臨到跟其他5都一樣的問題,這部分的事權到底要如何來分配呢?
- 王主任委員如玄
基本上,我一直覺得勞動檢查是一個很重大的責任,這其實並不是單純的權力。
- 楊委員麗環
那為什麼只有北高兩市可以?其他3都和我們這個準直轄市就沒有這樣的能力嗎?
- 王主任委員如玄
跟委員報告,其實增加檢查人力,地方願意來做,這都是好事,現在只剩下分工的問題。像以前的勞動檢查只有安全衛生,勞動條件檢查幾乎都不是問題,可是這幾年來,勞動條件檢查的量非常龐大,而且民眾對這方面的要求非常多,像超時加班或過勞死等相關的問題。
- 楊委員麗環
你是認為地方會做不好而不放心嗎?升格其實就是因為人事組織大量增加而在這部分耗掉最多的經費,如果人事組織增加了,結果卻沒事做,本席覺得這不是理由。
- 王主任委員如玄
不會沒有事做。
- 楊委員麗環
現在你們不放的理由是什麼?
- 王主任委員如玄
為了這個事情,我找了十幾位學者專家來討論,大家幾乎都一致認為,安全衛生的檢查應該由中央來做。
- 楊委員麗環
照你這樣說的話,北高兩市都不及格了,因為他們都是自己來做,像這麼重大的事情,只有你們勞委會做得了。
- 王主任委員如玄
不是,因為當初只有北高兩市是直轄市,這有其時代背景,現在我們在想是不是要5都一致,但是在分工上面,是不是安全衛生的部分由中央來做,而勞動條例的部分由地方來做。
- 楊委員麗環
本席覺得這應該要由地方來做,因為很多時候地方政府跟我們抱怨有很多事情他們都沒有辦法去主導,因為權力是在你們中央。當然,我們原來也是由你們在管沒有錯,但是我們有可能很快就會變成直轄市,所以對於這個問題應該要及早解決。
還有,關於醫師納入勞基法一事,本席過去一直在推動,那時候就是說因為醫師特殊的職業狀況,需要由勞委會和衛生署來考量,除了勞基法之外,是不是有可以準用勞基法的部分,否則有很多醫師也都過勞,因為他們絕大部分也都是僱傭關係居多。關於這部分,當然衛生署署長也要負起責任,本席希望這個問題能夠儘快解決。雖然當時本席一直在推動,可是卻卡在你們兩個都沒有什麼具體回應,在屆期重新開始之後,這個議題又回歸到原點,於是又有醫生走上街頭或表達抗議。希望勞委會和衛生署能夠及早提出具體方案,最好是類似準勞基法的辦法來好嗎?
- 王主任委員如玄
我們會跟衛生署充分討論這方面的相關議題。
- 楊委員麗環
好的,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊麗環本人的發言。這段發言沒有對應的影片。