從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑臺美美牛議定書規定須經OIE判斷為狂牛症才能停止進口,而OIE確認結果可能長達一年,這一年空窗期臺灣還要繼續食用多少牛肉。「他如果在一年之後才告訴我們這是狂牛病,我們不能說看到案例就停,而是要依據OIE的報告,但是OIE的結果可能長達一年,這一年我們還要吃多少牛肉?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為無論進口多少美牛,在等待確認是否為狂牛症的一年期間,對臺灣而言都是狂牛症的空窗期。「無論我們進口多少的美牛,如同方才局長說我們只進口很少的美牛,但是,對臺灣而言,這一年就是狂牛症的空窗期。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求衛生署長基於照顧臺灣人健康的專業立場,表態反對美國牛肉進口。「你應該說:我是署長,我要照顧臺灣人的健康,所以我就專業的觀點是反對美國牛肉進口,這樣就好了。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑美牛進口僅占對美貿易不到百分之一,卻讓臺灣為狂牛症、瘦肉精等付出龐大社會成本,認為不值得為此開放。「過去全臺灣發生狂牛症、瘦肉精等事件,我們已經花費多少的社會成本在處理這些問題,讓我們執政黨的立委都很難當,為什麼我們為了這1%而要這麼做?」發言紀錄
- 林委員世嘉
主席、各位列席官員、各位同仁。請問農委會,這隻乳牛叫做倒牛,倒牛在美國是多少隻抽檢一隻?就是不明原因死亡的牛,多少隻抽一隻進行檢驗?
- 主席
請農委會王副主任委員政騰答復。
- 王副主任委員政騰
主席、各位委員。這個是不是由黃副局長說明?
- 主席
請農委會防檢局黃副局長答復。
- 黃副局長國青
主席、各位委員。在OIE的規定是一個監測體系,有A的監測體系和B的監測體系,凡是大於100萬頭的牛隻,7年之內一定要達到30萬的積分,他們是採用積分。
- 林委員世嘉
到底多少隻抽一隻?
- 黃副局長國青
A型是10萬頭要有一頭是被監測出來的,所以可信度可能是95%。
- 林委員世嘉
10萬隻抽一隻就抽到那一隻?美國每年有多少頭牛?
- 黃副局長國青
他們屠宰的大概3,500萬頭。
- 林委員世嘉
臺灣大概進口多少頭美牛?
- 黃副局長國青
3萬公噸。
- 林委員世嘉
差不多幾頭?
- 黃副局長國青
我要算一下。
- 主席
一頭大概450公斤的肉。
- 林委員世嘉
10萬隻才抽一隻乳牛,這麼巧牠就有狂牛病?另外,他每年屠宰3,500萬頭,我們每年進口10.7萬公噸,進來的百分比是多少?
- 黃副局長國青
我再跟委員報告一下,不是10萬頭抽一頭,它是一個風險的評估,10萬隻要能抽到一頭是陽性的,然後他們就會去算,在美國實際上是超過OIE的監測機制,他7年之內差不多要有30萬的積分,他們已經達到差不多300萬的積分,所以他們的監測比OIE還嚴格。
- 林委員世嘉
就防疫來講,例如今天我看到一個小兒麻痺病例進了我的診間,就表示這是冰山的一角,下面還有一大堆案子是我沒有檢驗到的,我今天就用這樣概念來講,假設我們今天抽到,我才會一直問你多少隻抽一隻?
- 黃副局長國青
他們是用A型的監測計畫。
- 林委員世嘉
你去換算,告訴我多少隻抽一隻,就是美國可能有這麼多隻,我這樣講沒有錯,對不對?
- 黃副局長國青
他是用A型的監測計畫,有95%的監測度。
- 林委員世嘉
你還是沒有回答我。
- 黃副局長國青
其實另外一個大家所關心的是監測的目標。
- 林委員世嘉
你一定可以推算回去多少隻抽一隻。
- 黃副局長國青
我還要算一下。
- 林委員世嘉
所以大家要知道不是一隻乳牛,如果是10萬隻抽1隻,就要乘以10萬。另外請教副主委,現在美國的檢驗送到OIE,OIE最長會花多少時間可以檢驗出有狂牛症?
- 王副主任委員政騰
OIE本身不做檢驗,是由會員國主動陳報。
- 林委員世嘉
現在不是美國說了算,美國現在說是基因突變,所以要送OIE,就過去的例子,OIE最長可能要花多少時間來診斷出它是狂牛病?
- 王副主任委員政騰
OIE自己雖然不做個案的診斷,但是它會做相關的研究。
- 林委員世嘉
我是說要診斷確認它是狂牛症,最長可能需要多少的時間?你答不出來?要一年嗎?
請教介副總談判代表,我上個禮拜就告訴你了,臺美的美牛議定書裡面規定,倘新增的牛海綿狀腦病例導致美國在台協會所代表機關之領域在世界動物組織牛海綿狀,也就是OIE判斷是狂牛症,我們才能停止進口,對不對?
- 主席
請經濟部貿易談判代表辦公室介副總談判代表答復。
- 介副總談判代表文汲
主席、各位委員。對,這裡面明確寫的是這樣。
- 林委員世嘉
現在檢驗結果可能一年以後才出來,過去在WHO美國也會技術性干擾,他如果在一年之後才告訴我們這是狂牛病,我們不能說看到案例就停,而是要依據OIE的報告,但是OIE的結果可能長達一年,這一年我們還要吃多少牛肉?
- 介副總談判代表文汲
OIE規定的是降等,現在OIE對狂牛病分為三等,美國現在屬於風險管控區。
- 林委員世嘉
我知道,他如果降等就要等7年才能進來,可是我等它這個決定可能要等一年!這個不平等條約是誰去簽的?
- 介副總談判代表文汲
這個跟韓國簽的一模一樣,還有很多國家的議定書文字都一樣。
- 林委員世嘉
這很奇怪,剛才劉建國委員質詢的時候,比好的要講歐盟,比不好的要跟印尼比,現在又說跟韓國一樣,我們是哪一級的國家?
- 介副總談判代表文汲
委員講的是美牛議定書?
- 林委員世嘉
對。
- 介副總談判代表文汲
美國現在已經向世界公告發現一例狂牛症,就是它已經承認了,而OIE並不會因為個別的案件就隨時調降等級,他要整體來評估,主要的門檻就是……
- 林委員世嘉
你還是沒有回答我的問題,我知道是誰簽的,袁健生簽的,你們有沒有參與這個談判?你有沒有參與美牛談判?
- 介副總談判代表文汲
我那時候在日內瓦。
- 林委員世嘉
請教署長,上星期四的會議中,我唸了一段楊志良說的話:「只要有一例病牛出現就是疫區,我就可以講話,我管你第幾條,我認為這一條與前言矛盾,前言說美牛進口必須遵從我們的動物防疫與衛生相關法規,這點很重要,有這點我就不怕,我衛生署根本不用立法。」基於衛生立法的自主、衛生權的自主,請你評論我剛才所講的東西,我們現在看到案例,但是這個案例可能一年後才會告訴我們確認是狂牛病的話,作為幫全國衛生把關的署長,你怎麼說?
- 主席
請衛生署邱署長答復。
- 邱署長文達
主席、各位委員。我們是根據95年1月專家會議作出來的決議,對於散發型的不禁止進口,所以美國在95年3月發生第三例的時候就沒有禁止進口,當時我也請教過陳順勝教授,因為當時OIE的guideline出來了,OIE的guideline出來以後,衛生署就跟著這個一起走,所以當時沒有禁止它進口,也沒有下架回收,這次剛好也是散發型的,我們也必須遵照原來的方式來走,就是依照國際的規範及自己內部的規範來走,但是,我想……
- 林委員世嘉
你並沒有正面回答我的問題,你應該說:我是署長,我要照顧臺灣人的健康,所以我就專業的觀點是反對美國牛肉進口,這樣就好了。
- 邱署長文達
我們以一定會照顧全民的健康為出發點,所以我們現在採取很多的步驟,譬如說,在逐批檢驗方面,我們加強SRM與標示就是在照顧全民的健康。另外,楊前署長針對典型病例的發言,我想他的發言跟這次不一定有……
- 林委員世嘉
請問張局長,過去4年無論是典型或非典型庫賈氏症的案例倍增,就流行病學的時序而言,我們最早是從何時開始算起?
- 主席
請衛生署疾病管制局張局長答復。
- 張局長峰義
主席、各位委員。庫賈氏症在2007年10月列為法定傳染病,換句話說,庫賈氏症是疾病的統稱,若臨床醫師有任何的懷疑,像是在傳統型的裡面還有遺傳型與散發型等,包括所謂的新型庫賈氏症。在我們這麼多的案例監測,2007年以後相關監測網做的比較好,教育訓練也比較充足,而且,這列為必定通報的病症。若醫師有所懷疑而未通報,將會有罰則。如此一來……
- 林委員世嘉
我只問你在時序上要從何時開始起算?庫賈氏症的患者到底是從他被認定有病,或者是從疑似病例開始算起?
- 張局長峰義
我們在時序上最重要是考慮到,第一,新型庫賈氏症的潛伏期大概是7年……
- 林委員世嘉
你們要考慮到美國牛肉持續的進口,我一直都有到大賣場去買牛肉。我們是從美國牛肉一進口就開始食用,等到累積一定的程度就會發病,事實上,庫賈氏症的潛伏期為7年至10年。對不對?
- 張局長峰義
但是,到目前為止,我們監測到有一個病例是發生在英國,相信委員也很清楚,其他沒有任何的案例是被懷疑罹患新型庫賈氏症。就整個百萬人口來看,所有庫賈氏症兩個合起來是百萬分之一……
- 林委員世嘉
不是的,科學已經有新發現,如同美國已經發現庫賈氏症是基因突變一樣。
- 張局長峰義
這就是為什麼我們還要持續做監測,因為人類這一端是最後的監測,所以我們還會持續做更嚴密的監測,這是我們的立場。
- 林委員世嘉
請問梁次長,就我們與美國之間的貿易而言,進口牛肉占多少的百分比?
- 主席
請經濟部梁次長答復。
- 梁次長國新
主席、各位委員。全部進口牛肉的金額大約2億美金,所占的比率非常的小,大概不到1%。
- 林委員世嘉
過去全臺灣發生狂牛症、瘦肉精等事件,我們已經花費多少的社會成本在處理這些問題,讓我們執政黨的立委都很難當,為什麼我們為了這1%而要這麼做?
- 梁次長國新
沒有錯。因為有許多人主張禁止美國牛肉進口,而目前沒有國際規範做為依據。
- 林委員世嘉
請問董次長,如果我們立即宣布禁止美牛進口,我剛才已經說過,OIE檢查最長需要一年的時間。如此一來,這對於外交上所造成的衝擊是什麼?
- 主席
請外交部董次長答復。
- 董次長國猷
主席、各位委員。不論如何,我們都必要以科學的論據來考慮這件事情。
- 林委員世嘉
我方才已經說過,我們檢驗美牛需要花一年的時間才會知道有沒有狂牛症,無論我們進口多少的美牛,如同方才局長說我們只進口很少的美牛,但是,對臺灣而言,這一年就是狂牛症的空窗期。根據我的理論,這沒錯啊!如果消費者自行選擇要不要吃,這樣做就很危險了,我們在這一年就都不要吃牛肉,這是一般正常人的常識。如果我們對美國say No,我們的外交代價是什麼?
- 董次長國猷
如果我們是用這種方式來處理,我第一個要表明的是,這需要花費一年的時間來做決定嗎?這可能是委員所揣測的……
- 林委員世嘉
若經由OIE進行診斷確定為狂牛症,有時候潛伏期會到達一年,這對於相關國家的貿易衝擊很大,所以OIE很慎重,相關的程序與檢驗才會走很久,最長的case會到一年。正因如此,我才會問你這個假設的問題,你們在外交上要怎麼辦?
- 董次長國猷
我們會盡全力來維護國民的健康,這是我們第一優先的考量……
- 林委員世嘉
很好。
- 董次長國猷
我們要維護國民的健康,請您不要斷章取義…來…
- 林委員世嘉
你們不是要維護國民的健康嗎?我沒有衍生啊!
- 董次長國猷
國民的健康是要以科學論據為主,而不是以情緒的方式來論定。
- 林委員世嘉
對。次長,你後面那兩句話再複述一遍。
- 董次長國猷
我是說,對於這件事情必須以科學的論據做基礎,而不是以情緒的反應來做基礎。
- 林委員世嘉
誰的情緒反應?
- 董次長國猷
不管是誰的情緒反應,全民的情緒都不能夠有反應,我們要以確實論據,這是我要強調的重點。不管任何的決策,我們都要求以理性、科學……
- 林委員世嘉
對於油電雙漲及所有的不幸福感,這些都是大家的情緒嗎?臺灣人民的情緒真的要控制一下,是這樣嗎?
- 董次長國猷
我還是強調科學……
- 林委員世嘉
我剛才在你答復國民健康的時候就已經喊停,你為什麼一定要補上那兩句話?
- 董次長國猷
做為政府官員,也是有他理性的一面。謝謝。
- 主席
官員可以有情緒,人民不可能有情緒。
請蔡委員錦隆質詢。
- 蔡委員錦隆
主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要在此聲明,我身為社環委員會的召委,美牛案是我排定的議程,民進黨不讓我開會,我在這裡被包圍了80分鐘。每次議程都是由我安排,當我排定好議程,一下子不讓我開會,一下子又要我開會,然後,開會之後大家協商好了,本來順順利利的要開始處理,結果他們就來亂,還說要把我送紀律委員會,真是天理何在?這些議程還是由我排定的,是我不處理的嗎?還是民進黨不讓我們開會處理?所以本席希望大家要搞清楚。
- 林委員世嘉
(在席位上)召委,當時已經到了5點35分……
- 蔡委員錦隆
當他們來亂的時候,你就應該出來講話,怎麼會等到大家都協商好了,來亂了3次,亂到我們無法開會?
- 林委員世嘉
(在席位上)人家要發言,你怎麼說是來亂?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林世嘉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。