從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑美牛邊境檢查僅是抽檢,僅能處理抽到部分,對未抽到部分存在漏洞,不知如何彌補。「因為我們是抽檢,並不是每一個都去檢查,所以只是對於抽到的部分去做處理,其他沒有檢查到的部分怎麼辦?這裡我們會看到所謂的漏洞,我不知道這一塊你們要怎麼彌補?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑所謂逐批檢查僅是在整個貨櫃中抽樣檢查,並非每塊肉都檢查。「所以所謂的逐批也是在整個貨櫃中抽樣檢查,並不是每塊肉都去檢查嘛!」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑管源頭過度仰賴美國廠商提供的紀錄,缺乏自己的獨立檢驗或獨立風險評估報告,資料可信度不足。「但是這些紀錄還是廠商提供的,我們是不是太仰賴美國廠商給我們的紀錄?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑在等待美方約一個月提出調查報告期間仍未禁止進口、牛肉繼續進口,若事後確認會傳染則民眾已將牛肉吃下肚,難以因應。「在這1個月的期間內該怎麼辦?因為我們並沒有禁止進口,所以他們的牛肉會繼續進口,如果1個月後發現的確有狂牛病,而且會傳染,但大家都把牛肉吃下肚了,這時候要怎麼辦呢?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑僅有一位獸醫師長期駐美且還須兼辦行政與公文處理,難以做好工廠把關。「我們只有一位獸醫師長期駐美,這一位長期駐美的獸醫師,除了這些事情之外,他是不是還要忙於行政、公文的處理?這樣他有時間去做工廠的把關嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求農委會及衛生署在取得美方狂牛病調查報告及相關資料後,將資料上網公告公開。「請農委會及衛生署到時候把這份資料上網公告,方便嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑三管五卡中管源頭的查核能量不足,認為赴美查核僅在99年及100年各進行一次、人數分別僅5人及3人且每家工廠僅停留一天,難以管好源頭。「99年的時候,我們去查核的人數是5個人,100年去查核的人數才3個人,並且在每一家出口到台灣的牛肉工廠只停留1天,譬如100年赴美查核的時候查了3家工廠,這3家工廠在100年1月到10月美牛輸台的數量是8,162公噸,占全美輸台牛肉的40.93%,如此龐大的比例,他們只在工廠待1天,而且只有3個人去,這樣的管源頭,能夠管到什麼?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府在美國發生第三例及第四例狂牛病時未如第一例、第二例般禁止進口,僅要求美方提供個案牛隻完整流行病學調查報告作為後續評估,態度不夠積極強硬。「反觀我國,我們只是要求美方提供該狂牛病個案牛隻完整流行病學調查的相關資料,以作為後續採行措施的評估」發言紀錄
- 尤委員美女
主席、各位列席官員、各位同仁。請教農委會王副主委,在美牛發生狂牛症的時候,我們有和美國簽了一份牛肉的協議議定書,我們有提出三管五卡的措施,這三管五卡的措施,就是我們要管源頭,但是根據統計數字,只看到99年和100年,我們有到美國實際去做查核,而且只去查核1次,99年的時候,我們去查核的人數是5個人,100年去查核的人數才3個人,並且在每一家出口到台灣的牛肉工廠只停留1天,譬如100年赴美查核的時候查了3家工廠,這3家工廠在100年1月到10月美牛輸台的數量是8,162公噸,占全美輸台牛肉的40.93%,如此龐大的比例,他們只在工廠待1天,而且只有3個人去,這樣的管源頭,能夠管到什麼?
- 主席
請農委會王副主任委員答復。
- 王副主任委員政騰
主席、各位委員。系統性查核是我們的重點,所謂的系統性,就是雖然停留的時間不長,但是他平常每天該做的事情、所做的紀錄,我們到現場去的時候,內行人一看那個紀錄就會了解,最重要的是看那個系統。
- 尤委員美女
所以只是去看它的紀錄?
- 王副主任委員政騰
不止,但最重要的是紀錄,如果是管理上軌道的國家,這種系統性紀錄應該是非常重要的checking point。
- 尤委員美女
但是我們是去看它的工廠,應該持續去廠商那邊看。
- 王副主任委員政騰
也要包括工廠的實際操作,譬如我們一直在提SRM,就是危險的物質,這個要到現場去看他們如何避免讓這些危險的物質混雜進去,那個現場是看得到的。
- 尤委員美女
好,那你們去看的時候,成員裡面只有一位是獸醫師,對不對?我們只有一位獸醫師長期駐美,這一位長期駐美的獸醫師,除了這些事情之外,他是不是還要忙於行政、公文的處理?這樣他有時間去做工廠的把關嗎?
- 王副主任委員政騰
我們每年組團去查廠的時候,這一位獸醫師就要專程陪同。
- 尤委員美女
本席的重點是在於,所謂的管源頭,是不是真的能夠把源頭管好?
- 王副主任委員政騰
這個源頭包括飼料的供應系統、牧場的生產系統,如果是有管理、有系統性在做這一些品質監控的話,從那個系統裡頭、從紀錄裡頭,我們可以看到很多事情。
- 尤委員美女
但是這些紀錄還是廠商提供的,我們是不是太仰賴美國廠商給我們的紀錄?包括等一下要請教衛生署的問題也是,好像我們自己的一些專家委員會議也沒有召開,或是像現在所謂的基因改造食品的進口,我們好像都完全仰賴美國進口商給我們的報告,沒有自己獨立的檢驗或獨立的風險評估報告,本席不曉得這樣的管源頭有沒有用。今天管源頭是我們到廠商那邊去,依照廠商拿給我們的資料來看,就照資料做形式上的審查。廠商一定拿最好的東西給你看,本席不知道這樣的資料是否可信,我們是不是就完全仰賴他們的報告呢?
- 王副主任委員政騰
向委員補充報告,美國有633家合格的牛隻屠宰場,到現在我們只核定52家可以接受,從633場選擇了這52場,表示我們已經做了很多事先的評估,這一點是很重要的。
- 尤委員美女
謝謝農委會王副主委。請教衛生署邱署長,我們知道在美國狂牛病發生的時候,在第一例、第二例時,我們都馬上宣告禁止進口,第三例沒有禁止,現在第四例也沒有禁止,但是我們看到韓國,他們在發生的第一時間就馬上宣布禁止美國牛肉進口,當然後來美國並沒有答應,可是我們可以看到,至少就一個國家來說,他們的緊急應變措施及反應非常快,而且國家的主體性非常強。反觀我國,我們只是要求美方提供該狂牛病個案牛隻完整流行病學調查的相關資料,以作為後續採行措施的評估,我國國民會覺得韓國的緊急應變措施非常快速,而且以強硬的態度要求美國要做什麼,而我們好像就只能順應美國,看他們要提出什麼,而且是非常客氣的請他們儘快把報告提供給我們,我不曉得我們的態度到底是怎麼一回事!
- 主席
請衛生署邱署長答復。
- 邱署長文達
主席、各位委員。事實上,我們非常重視消息的正確性,一旦決定就不會再去更改,就像韓國一樣。事實上,我們都一直持續在進行,也跟很多地方都有接觸,再做一些確認以後,我們很快就發布。事實上,韓國的報導是媒體的報導,並不是正式官方的報導,他們也是到下午才發布的。
- 尤委員美女
但是他們發布的是禁止美國牛肉進口嘛!
- 邱署長文達
沒有,只是加強檢疫。
- 尤委員美女
加強檢疫?
- 邱署長文達
在檢疫方面,我們是逐批檢驗,韓國的檢疫是30%到50%,是到第二級。
- 尤委員美女
好,看來我們的媒體報導都不太準確。
再來,我們要求美國提出狂牛病個案牛隻完整流行病學的調查報告,請問這個報告需要多久時間才能看到?
- 邱署長文達
我看到農業部長在寫給陳主委的信函上表示需要1個月的時間。
- 尤委員美女
在這1個月的期間內該怎麼辦?因為我們並沒有禁止進口,所以他們的牛肉會繼續進口,如果1個月後發現的確有狂牛病,而且會傳染,但大家都把牛肉吃下肚了,這時候要怎麼辦呢?
- 邱署長文達
所以我們在邊境的檢查就要看得很緊,最近因為拜逐批之賜,事實上都可以再看,如果發現有問題就切下來送檢,目前是送淡水的家衛所檢驗。
- 尤委員美女
然後呢?如果發現有的話呢?
- 邱署長文達
如果有問題,我們就可以採取行動。
- 尤委員美女
什麼行動?
- 邱署長文達
這個問題我請康局長答復。
- 主席
請衛生署食管局康局長答復。
- 康局長照洲
主席、各位委員。我們可以對他的工廠要求停止報驗,這是針對單一的進口工廠。
- 尤委員美女
因為我們是抽檢,並不是每一個都去檢查,所以只是對於抽到的部分去做處理,其他沒有檢查到的部分怎麼辦?這裡我們會看到所謂的漏洞,我不知道這一塊你們要怎麼彌補?
- 邱署長文達
現在是逐批檢查,是每一個都要抽樣。
- 尤委員美女
雖然是逐批檢查,但通常進口是一整個貨櫃,對不對?
- 邱署長文答
對。
- 尤委員美女
所以所謂的逐批也是在整個貨櫃中抽樣檢查,並不是每塊肉都去檢查嘛!
- 邱署長文達
事實上這已經是目前最嚴格的……
- 尤委員美女
能夠做的最大限度了?
- 邱署長文達
最嚴格的。
- 尤委員美女
所以你不否認這中間還是會有一些漏洞,到目前為止是還沒有檢驗出會有傳染性,就是會有大量的傳染,所以還算OK,但如果真的檢驗出會傳染的話,後果就很難收拾了,不是嗎?
- 邱署長文達
是,所以我們特別從源頭去管理,我們希望提前去看源頭的部分。
- 尤委員美女
你們在2010年曾發布99年度行政院衛生署食品藥物管理局牛海綿狀腦病的專家諮議會議委員會的名單,可是到今天為止,這個委員會從來沒有開過會。
- 康局長照洲
有,每年都會召開,因為現在有很多國家都申請要進口,所以我們一直有召開這樣的會議來進行評估。
- 尤委員美女
好,那請你們把會議紀錄提供給本席,好嗎?
另外,目前本院正在修正食品衛生管理法,上次本席曾經質詢過,以前你們在立法時曾經提出所謂建立風險監控機制,但後來在草案中卻變不見了,這次看到你們又把它送進來,但是你們的草案中只是規定發生重大或突發事件時,會有預警與控管機制,請問這有沒有可能變成一個常態性的緊急應變機制,而不是等到有重大事故發生時才臨時組成?如果有常設性緊急應變的機制,像現在這樣第四例美國狂牛症發生時,就馬上可以啟動這個機制,馬上就有預警及控制風險的機制,這樣的方式是不是比只有重大事故發生時才開始去籌組並進行風險控管要好呢?
- 康局長照洲
其實衛生署這邊都有所謂的品監計畫,另外一個就是surveillance計畫,所以是有兩個計畫在進行,對於市面上有任何產品出現問題,或是國際上有相關訊息時,我們就會立刻啟動風險評估機制。以往對於基因食品要不要核准、健康食品要不要核准、添加物、農藥的MRL等,我們都有一套完整的評估機制,日後遇到委員所提到的需緊急應變的狀況時,也會啟動這樣的風險評估機制。
- 尤委員美女
請你們把這個機制的相關資料也提供給本席,好嗎?
另外,本席要請問外交部董次長,2009年簽訂台美牛肉議定書時,你好像是在場,是嗎?
- 主席
請外交部董次長答復。
- 董次長國猷
主席、各位委員。我沒有在場。
- 尤委員美女
但外交部有人在場吧?有一起談判吧?
- 董次長國猷
我沒有進去談判。
- 尤委員美女
沒有?
- 董次長國猷
沒有。
- 尤委員美女
根據外交部今天的報告,你們會儘量與美國聯絡,請他們儘快提供相關的調查報告,請問這些調查報告出來之後,是不是可以把相關資訊釋放出來,讓民間團體、專家學者、一般民眾等想要知道美牛事件、狂牛症事件到底是怎麼一回事的人都能得到這方面的資訊,次長,能不能把資訊公開?
- 董次長國猷
我想我們收到這個東西之後,會交給主管的農委會與衛生署去做專業性的評估。
- 尤委員美女
衛生署當然要去做專業評估,但因為這關係到全國人民的健康,國內也不乏對這件事情非常關注的民間團體,是不是可以把這方面的訊息釋放出來?我想這應該沒有牽涉到國家機密,因為美牛牽涉到的是所有國人的健康問題,次長,是不是可以把這樣訊息釋放出來?
- 董次長國猷
我想應該是可以的。
- 尤委員美女
資料拿到後,是不是可以上網公告?
- 董次長國猷
我們會把資料提供給專業部會,專業部會可以把這個訊息釋放出來。
- 尤委員美女
所謂的專業部會是農委會還是衛生署?
- 董次長國猷
二個單位都會給。
- 尤委員美女
請農委會及衛生署到時候把這份資料上網公告,方便嗎?
- 董次長國猷
上網公告恐怕要……
- 尤委員美女
還是讓民間團體或專家學家去索取美國給我們的報告?你們不是說他們現在正在做調查報告,當他們提出調查報告或相關資料時,可否把這些資訊釋出?
- 董次長國猷
我想應該可以。
- 尤委員美女
好,謝謝。
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