尤美女於教育及文化委員會會議

1. 尤委員美女

   主席、各位列席官員、各位同仁。龍主委在大家的期待中上任，而文化部在5月20日就要正式成立，文建會也在4月18日邀集全台文化機關首長在新竹舉行文化同學會，在那次的會議中，妳以過去居住德國的經驗，提出「從村落出發、從國際回來」的概念，應該是非常重視村落文化的主體性，本席對此非常肯定，也很贊同妳所提到的「文化平等權」這樣的概念，所以希望文化部將來能朝這方面努力。

2. 除了文化平等權以外，也希望文化部將來能夠看見地方文化的特色，妳目前已經體認到文化不應該只是從城市本位出發，其實也應該看到各種村落文化的特色，但是從地方出發，地方文化及歷史的重要性，除了硬體空間的建築外，在軟體上也是非常重要，因為那是文化的一部分。既然我們要重視在地文化，請問所謂「在地文化」的定義為何？

3. 主席

   請文建會龍主任委員答復。

4. 龍主任委員應台

   主席、各位委員。其實到底什麼叫做在地文化？是取決於那個地方的人對自己的認定，這不是科學的東西，而是情感的東西，譬如雲林推出的偶戲節很重要，把這定義為我的地方文化，若要以科學的方向來說，東南亞、印尼都有偶戲且都有其特色。所以，所謂在地文化其實應該是在地人對自己情感的寄託，那就是在地文化。

5. 尤委員美女

   非常好。文化部的組織下面有個機構，叫做國立傳統藝術中心，轄下的派出單位有國光劇團、台灣豫劇團、台灣國樂團等團體，國光劇團其實是以來自中國文化京劇為主的劇團，豫劇團也是來自中國，所謂的國樂團當然也是以中國音樂的樂器為主，請問台灣的傳統藝術就只是這些嗎？還是可如主委講的，台灣的傳統藝術就是在地人的傳統文化，其實台灣的文化季非常豐富，從以前不管是荷蘭、西班牙、日本或中國等文化，台灣將之融為一爐，應該不限於只有來自中國的這些文化才稱之為台灣文化吧？

6. 龍主任委員應台

   對，絕對是。

7. 尤委員美女

   龍主委將來成為部長時，可否基於文化平等權，看到台灣文化真的不是只有中國文化這部分，也能鎖定與情感有關的在地傳統文化，使能一起復甦起來？

8. 龍主任委員應台

   是，所以我上任後，第一個就是聽傳藝中心的業務簡報。事實上，傳藝中心應該發揮的功能並不是國光劇團只管京劇、豫劇團就是河南的豫劇，應該是如何讓台灣從北到南，包括歌仔戲及我們這裡發生的傳統藝術都成為我們民族美學的主流，是否可以做到以後我們的宣傳不再是「學鋼琴的小孩不會變壞」，說不定會變成「學胡琴的小孩不會變壞」，因為所有的劇種中都有胡琴，傳統藝術不是一定界定為京劇或豫劇，其實是一種在地美學的深耕。

9. 尤委員美女

   希望主委基於文化平等權的概念，可以看到台灣文化包容性，而非很閉鎖的只有中國文化這部分。

10. 另外，馬總統剛剛宣布國家人權報告書並簽署了兩公約，也看到政府在推動國家人權博物館，現正成立籌備處。全球以國家之名設立人權博物館其實是非常少，希望能真正落實，讓它確實擁有人權的概念，且人權博物館裡面不應該只有硬體，軟體才是最重要的，對所謂經歷過二二八事件或白色恐怖經驗的這些人，經過50年大部分都已經垂垂老矣，這些人的口述歷史，是否可以儘快補起來？否則人權博物館就算建立完成，內在也是空的，只是一堆硬體的建設，主委的看法為何？

11. 龍主任委員應台

    其實我一看到國家人權博物館這個名稱，心裡就有一種戒慎恐懼與害怕，所以我很早就去聽取其專案報告。我的害怕在兩方面，一是怕因為外界的壓力，所以優先建置硬體；二是怕一旦冠上國家的名字去界定人權的話，會變成一種淺意的解釋，就會變成這個政權當選時，對人權是這種解釋，換黨當權時，換成另外一套解釋。所以，我希望現在能夠保證的是，第一、搶救現在還活著的人的記憶為優先；第二、硬體絕對不是最優先；第三、人權的呈現及內容的界定，不是以政治的考量為優先，而是要注入人權概念的核心，將來不至於隨著政權的轉換而轉換其定義與內容。

12. 尤委員美女

    非常肯定主委的想法，我們簽訂公約並不是簽好看的，人權的核心價值是個普世的價值，從這樣的人權價值出發，不管是哪個政黨或政權，其實都在普世的人權價值之下，這樣成立國家人權博物館才有意義，因為通常人權所講的就是在對抗國家的暴力，中國講說他們的人權是國家人權，我不知道國家人權叫做人權嗎？所以我很肯定主委的想法。國家人權博物館籌備處下有綠島及景美人權園區，請問這兩個園區與將來國家人權博物館之間的關係為何？

13. 龍主任委員應台

    兩個園區都在博物館的轄下，負責這兩個園區的內容、展示及解說等等，等於是一個館有兩個展示區的意思。

14. 尤委員美女

    這兩個園區的預算編列如何？

15. 龍主任委員應台

    現在正要編列明年的預算，我很快會去聽取業務報告，顯然有非常嚴重的人力及預算問題。

16. 尤委員美女

    這部分請主委關注，現在這兩個園區只有硬體，用的全部是派遣人力與約聘人力，沒有人就沒辦法去做軟體的東西，而軟體才是園區或人權博物館最重要的，這部分可否請主委予以關心？

17. 龍主任委員應台

    這問題滿大的，事實上這是文建會最普遍的問題，我們的派遣人力幾乎是正式公務員的2倍，包括人權博物館也是這樣，人權博物館雖然小，可是需要非常深的歷史知識，以及對於敏感議題細緻的掌握，但當敏感議題細緻掌握是放在流動人力上時，是非常危險的。

18. 尤委員美女

    請主委特別關注這部分。另外，現在國家人權博物館籌備處的主任人選是誰？

19. 龍主任委員應台

    籌備處主任人選已經決定，並且上任了。

20. 尤委員美女

    既然已經定了，為何不在網路上公告？因為我們在網站上看不到籌備處的主任到底是誰？

21. 龍主任委員應台

    大概才剛上任不久，還來不及更改。

22. 尤委員美女

    依照國家人權博物館籌備處暫行組織規程規定，主任職務列簡任第十職等到十一職等，必要時得比照專科學校校長或教授資格聘任。不知這位主任是否適任，以及他在社會上的公信力如何？這部分也請主委一併注意。也許這是在世界上非常有特色的國家人權博物館，除了主委之外，籌備處主任是靈魂人物，若找對人，我想國家人權博物館一定會非常亮眼，所以這部分也請主委特別關心。

23. 龍主任委員應台

    我想尤委員一定會看到我對這件事情的關心，謝謝。

24. 主席

    龍主委剛講了一個數字，讓人非常怵目驚心，特別是明天就是五一勞動節，妳剛說文建會的派遣人力是正式職員的2倍，這件事情非同小可，目前來講，派遣人力甚至都可能是違反勞基法。

25. （這裡略去一段其他人的發言）
26. 林委員佳龍

    （在席位上）對，那我們排專案報告？

27. 主席

    請尤委員美女發言。

28. 尤委員美女

    主席、各位列席官員、各位同仁。雖然這個案子現在是檢察官在調查，但是司法單位做的是司法調查，它是要看這裡面有沒有任何弊案發生，和我們立法院現在想要了解的，就是對於預算方面，我們有把關的義務，要了解這個錢到底是怎麼花的。

29. 另外就是我們立法機構對整個制度或是法令，例如這部分牽涉到政府採購法，這裡面是不是有一些弊案，譬如可以把1件案子拆成11標，所以我們在修法上是不是要去做一些改進等等，從制度面、從法律面，我們要去做一些改善。

30. 所以本席認為這兩者是完全不一樣的，並不會因為我們立法院要求做專案報告，或是要求他把這些文件提出來，而影響到司法調查，因為這是兩個完全不一樣的方向，所以這個部分是不是仍然請主委照我們的要求提出，謝謝。

31. 主席

    還有沒有委員要再補充說明？因為今天大概無法解決這件事情，如果要做專案報告，我們自己排議程就可以了。

32. 林委員佳龍

    （在席位上）本席認為還是要有一個說明，如果他可以接受，就加……

33. （這裡略去一段其他人的發言）
34. 許委員智傑

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席也有一個想法，以後文建會有沒有可能再辦一次像夢想家這樣的案子？將來文建會在處理購案，以及辦理全國性文化活動的時候，事實上站在地方的角度來看，我們都覺得很可惜，因為2億元在全國各縣市可以做多少事情，對於2天就花掉2億元這件事情，為什麼全國的人都這麼關心？就是因為錢是這樣子花的。我們除了要去了解這個部分有沒有弊案之外，我們也要去了解這筆錢這樣花適不適當，所以林委員佳龍才會這麼關心，如果有這樣的想法，本席可以陪林委員佳龍一起去，因為本席也想了解一下，謝謝。

35. 主席

    本席再強調一次，基本上本案暫緩處理，因為正反兩面的意見相當，無法表決，所以才暫緩。方才林委員佳龍強調一定要再溝通，所以我們請主委繼續溝通，但是這件事情基本上不是私人之間的溝通，它是一件公共事務，是已經發生的公共議題，所以是需要被檢驗的，基本上我們還是希望能讓資訊公開、透明，這樣我們才有辦法進行檢驗，但是因為無法在這裡表決，所以我們才認為在無法拿到資料之前，請大家繼續溝通，是因為這樣子，不是要私底下了事或是磋商，是基於這樣的說法，我們再次澄清。

36. 尤委員美女

    （在席位上）第八案、第九案，我要連署好嗎？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。