中國國民黨・桃園縣第3選舉區從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑提前辦理退休並領取月退俸後再轉任私立學校、擔任評鑑門神的做法，認為此舉不僅是領雙薪，也讓年輕老師失去工作機會，並質疑教育部是否有認真清查。「另外還有人提前辦理退休，除了領取月退俸之外，還轉到私立學校任職，而且還做私立學校評鑑時的門神，你不認為這種做法不僅領雙薪，又讓年輕老師失去一個工作機會嗎？你們有認真查過嗎？」發言紀錄
- 陳委員學聖
（在席位上）控制一下時間，好嗎？後面還有其他議程。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員學聖
（在席位上）我還要質詢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
委員會有25人，也已經考量代表性。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
立法院的決議，我們會尊重並予以處理。但誠如主席方才所說，從教師的角度而言，我們確實邀請全國教師總工會會長……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員學聖
（在席位上）你要質詢可以質詢，不要占用大家的時間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員學聖
（在席位上）這不是程序問題，這是質詢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
針對25名代表，我可以更詳細說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
全國教師總工會之下還有大專組，我們有請他們推派代表，他們也有推派。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
從教師代表需求來看，我們有請全國教師總工會大專組同仁推派代表。但是未來我也樂意在工作圈逐案討論時，以邀約方式邀請他們一起來討論，委員是否同意？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。勞動節。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
可能有八百萬。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
有關社會的發展，大家的投入非常重要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
油電漲價當然會對校園造成影響，開支當然會因此增加。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
我們會關心。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
這些都是成本增加。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
這是不合適的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
委員提到的案例，如果真的有發生，我們會具體了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
現在大家都用「非典」這個字眼，不論如何，校園內兼任老師、研究助理的聘用確實是有需要的，我們是否逐項討論？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
職員有幾個面向……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
這就是我要和委員商量的，對於行政職員的定義要講清楚。以中大為例，編制內行政職員有一百二十幾位，約聘的有二百多位，透過計畫的又有五百多位，就看委員要我用哪個數字回答，不能講我們對於數字不了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
同工應該同酬。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
我是不是可以稍微談一下？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
要向委員特別報告，其實他們的工作權是獲得保障的，因為有契約，學校不可以隨意讓約聘同仁沒有工作，這是不會發生的。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
即便以教授角度來看，教授也是兩年一聘。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
除非他有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
他們受勞基法保障。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
一定依法行政。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
我完全同意。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
這批約聘同仁在學校非常重要，以中大為例，一百多位是編制內，但有二百多位是約聘。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
我只是舉一個案例跟委員講。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
請委員指教。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
最新統計大約有四萬四千多人，但絕大多數都有本職，至於純兼職比例，我們現正進行了解。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
我說多數兼職教師都還有本職，只有少數是全職，可能是5%，我們現正在全國性了解當中。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
這部分，我必須說確實有一些……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
講師級接近2萬，助理教授是一萬……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
沒錯。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
鄭委員，這不是常態，在四萬多人中，也許有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
是不是可以讓我把數字講清楚？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
不是，我必須很明確地說，這四萬多位兼任教師中確實有幾percent正在找專任的工作，他們確實在很多學校兼職，這確實存在。我必須這樣說，我們也會努力請各個學校如果有缺時能夠以專任或專案的方式全職來聘任，但兼任的工作其實也有其需要性，有些藝術、音樂、工程方面也需要有……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
一定依法行政。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
鄭委員，你談的這麼多項……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
好，我願意更詳細地針對你剛才提出來的每一項問題，甚至牽涉到女性教師相關的所有權益做最完整的回應，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
這些部分若依法該提撥，我們都應該提撥。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
其實研究助理是很重要的學習歷程，研究助理有的是兼的，有的是專的，事實上，我們在國外唸書時也都做過研究助理。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
我願意在校園內對於從事這方面……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
我朝這個方向來努力，當然對於剛才你談到所有相關非典的，有些想法確實我也支持，我也會努力去做，同時對於某些也許不一定呈現得那麼清楚的，我想我會進一步採用書面的方式就你剛才談到一些事情來澄清，因為沒有時間讓我作比較完整的回答。謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
好，謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 林委員佳龍
主席、各位列席官員、各位同仁。我昨天很認真看過書面報告，其實都比較是些法令、政策的描述，較缺少數字資料、檢討及未來的做法，所以我認為這個書面報告太過粗糙。我先就建教合作跟校外實習部分請教蔣部長，這部分包括高職跟技專、校院，教育部有做過調查，請問調查的結果如何？就是針對建教合作及校外實習學生比較詳細的調查數字，分高職跟技專要校院。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。大概有七萬多人，7萬6,441位，這是我們統計出來的數字。
- 林委員佳龍
這是包括高職跟技專嗎？
- 蔣部長偉寧
這個包含大專院校及高中職實習生的部分，是加在一起的。
- 林委員佳龍
高職跟技專分開的呢？
- 蔣部長偉寧
高職跟技專分開的數字大概一半、一半。
- 林委員佳龍
這當然是分屬於技職司跟高教司的業務，我先就高職部分來了解，因為很多高職生，包括在我辦公室工作同事的女兒，真的是去做一些線上作業，很像過去我媽媽在做的，那個孤女的願望，流浪到淡水……
- 蔣部長偉寧
我們希望他們做的建教合作、實習應該跟他們的學習建立很密切的關係，如果有那些情況……
- 林委員佳龍
其實還不少呢。
- 蔣部長偉寧
事實上我們現在也訂定新的辦法要去做規範、要跟他們互動，希望這個發展……
- 林委員佳龍
你們都談應然面，「應」怎麼樣去要求學校，這當然容易，如果一個主管機關只是要求學校，而對實況跟怎麼去避免，這部分不要說是廉價勞工或血汗工廠，有些真的是無償的，事實上……
- 蔣部長偉寧
我也很關心這個事情，也去了解了，譬如到美髮業、餐飲業等各方面去看建教合作、實習的情形，他們的待遇確實是可以更好，大概每個月1萬5,000到2萬5,000元。
- 林委員佳龍
一個是待遇……
- 蔣部長偉寧
待遇事實上也可以再更好。
- 林委員佳龍
有些待遇是零。
- 蔣部長偉寧
待遇是零的，我想現在應該不會發生，我們去各行各業做過比較明確的了解。
- 林委員佳龍
我自己同事的女孩就是遇到這種情況，因為學校……
- 蔣部長偉寧
如果有這樣的案例，我想我們一定會去做一些了解，做適當的一些處理。
- 林委員佳龍
因為一個是待遇的問題，另一個是技術含量的問題。
- 蔣部長偉寧
對，不是只有學習的……
- 林委員佳龍
因為高職或技專在這麼寶貴的時間要去學習，結果去做了一些和他長期沒有關係的……
- 蔣部長偉寧
如果只是去做勞工或做無關的學習，我覺得是不合適的，一律要和他未來的工作或是為他的學習，要有緊密的結合，這是我們原來設計建教合作背後的很重要思考，所以說我們會積極的做檢討。事實上，在各行各業的實際建教和實習情況也會不同，所以我們會再做通盤的瞭解。
- 林委員佳龍
請技職司和高教司會後提供本席比較詳細的報告，包括質量、人員分布的情形、工作的狀況為何、待遇及技術的性質等等。
- 蔣部長偉寧
可以。
- 林委員佳龍
這個真的很重要，因為高職時代可以說是一位青少年進入青年的階段，這是他很寶貴的一段時間。
- 蔣部長偉寧
我同意，我們會儘快來提供。
- 林委員佳龍
我們不要他們變成線上的作業員，這些資料希望你能儘快提供給本席。
- 蔣部長偉寧
我們以最快的速度來提供資料。
- 林委員佳龍
本席其實也有掌握，但不好明說有哪幾家公司，有一些還是滿有名的上市公司。
- 蔣部長偉寧
您要的資料，我們會從行業別去做，可能不會只給某一家特定廠商的數據，我們會以統計的方式提供。
- 林委員佳龍
因為教育部會去調查、抽查一些……
- 蔣部長偉寧
這些我們一定會做到。
- 林委員佳龍
教育部過去其實也不是沒有比較成功的例子，本席認為在產學攜手合作計畫裡面，不論是台積電或其他公司，其實挑選的公司都相當不錯，甚至整班因此調整學制，讓他可以從學習到就業都能夠銜接。
- 蔣部長偉寧
是，謝謝委員的……
- 林委員佳龍
但是，在這幾年有質量下降的情形，甚至現在沒有再進行，如果你認為這部分不錯，是不是應該……
- 蔣部長偉寧
可以，我想我們會持續的。其實技職和產學之間的互動，進一步讓它能夠有新的進展，我覺得是很關鍵，尤其是我們也在推動12年國教，我希望一般高中與技職這兩條路應該都很順暢，而且技職是可以當作第一優先志願來做的，所以整個大環境的營造和產學之間的互動各方面，這必然是我們的關鍵。
- 林委員佳龍
如果這個計畫你們的評估效果不錯，可以作為重點，因為銜接或媒合總是要有多一些成功的案例，現今產業職場與教育整體供需結構失調，所以雙方都不滿意，產業界不滿意，產業界當然希望多一些廉價的勞工，但不是產業界全都這樣，本席舉一個台中的例子，上銀科技是非常有競爭力，它提供的名額是供不應求，甚至它提供的獎學金，訓練很多機械的研究生。
- 蔣部長偉寧
我知道卓董事長經營企業是很有想法，而且具有理念。
- 林委員佳龍
很多企業甚至願意多出一點錢來提高他們未來也可進用的這些在學的……
- 蔣部長偉寧
我想這當然是一個良性互動，產業和學校……
- 林委員佳龍
我建議教育部要進入到幾個關鍵的個案，然後讓這些成功的個案產生示範效應。
- 蔣部長偉寧
好。這個就某種程度一個典範形成，然後讓它能夠有機會做進一步的移轉，謝謝。
- 林委員佳龍
假設你可以在北、中、南挑選100家，本席相信，就企業形象或企業社會責任而言，這都是非常的好，多一點成功的例證，讓那一些滿有名的公司，就是將學生當作廉價勞工用的，我不想明說有哪些公司，這讓他們也能效法一下。
- 蔣部長偉寧
好。我是不是可即刻向委員作簡單回應？
- 林委員佳龍
好。
- 蔣部長偉寧
剛才司長給了我一些數據，其實產業攜手我們還持續在做，大概是3加4再加廠商，這樣子的一個關係，就是高職再加4年制，現在大概每年有50班左右，有2,000名學生至少還在這個program裡面，還持續在進行。
- 林委員佳龍
現在留下來的比例有多高？
- 蔣部長偉寧
應該是high percent，7成左右。
- 林委員佳龍
7成左右，表示雙方都很滿意才會留下來。
- 蔣部長偉寧
對。
- 林委員佳龍
針對教育部好的經驗，我們也希望能夠擴大舉辦。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
這是我們一直都在努力做的。印度其實也是我們要合作的一個很重要的國家，不論是印度的學生來或是我們現在在那邊也有駐點，我們請清華大學在印度已經設了一個點，和他們進行互動，基本上，最近也有將計畫再擴大增加幾個點，所以其實這些計畫都已經開始執行。
- 林委員佳龍
是不是能有一個目標，不要說做多少、算多少？
- 蔣部長偉寧
好。
- 林委員佳龍
因為如果有一個成功的例證，讓我們很多唸華語的教師能夠有個出處，但本席還是要強調一點，因為文化及整體環境的不同，在安全與適應上的問題，還有社會保險等各方面要做一個配套措施。本席認為，印度是最有空間，最應該列為重點來做。
- 蔣部長偉寧
對，我想是。我們吳前部長其實也積極在推動與印度的相關合作，他們對於華語教師的需求其實非常大，甚至有萬人規模的需求，甚至於我們在思考怎麼開始送去，從去年已經開始送……
- 林委員佳龍
部長，到現在有幾個人？
- 蔣部長偉寧
去年已經開始送了，可是大家現在還是不太有意願跑那邊去工作。
- 林委員佳龍
不，本席問過，連補習班都有興趣要去……
- 蔣部長偉寧
我們……
- 林委員佳龍
你知道為什麼嗎？因為出國必須做一些周邊的準備工作，這個就有商機。
- 蔣部長偉寧
對。
- 林委員佳龍
如果部長真能夠以1萬人為目標，讓我們的這些教師有出處，那不但是功德無量，而且還會創造很多的就業機會。
- 蔣部長偉寧
我們持續來努力，去年我們提出6個名額要來……
- 林委員佳龍
不是個位數字啦！
- 蔣部長偉寧
可是個位數，連1個人也沒有，沒有人願意去。不過，這個顯然表示我們還有很多努力的空間。
- 林委員佳龍
因為他要解決所有的問題很困難。
- 蔣部長偉寧
我們知道總量在那裡，我們運用什麼策略來達成目標，我想這是可以來努力的，謝謝委員的提醒。
- 林委員佳龍
本席希望部長給我另外一份有關於華語師輸出的書面資料，這也是一種文化輸出，以及增加我們國際化的連結，這個是很具體，請再給本席一個數字、目標與作法。
- 蔣部長偉寧
好。謝謝。
- 林委員佳龍
最後還有一點時間，本席想要瞭解，12年國教的辦法已經公布，本席提出5大缺失，當然也不一定是缺失，而這是對你們的期待。
- 蔣部長偉寧
大家交換意見。
- 林委員佳龍
本席無法一一提及，但其中有一項是「特色招生」名額計算的問題，到底是以核定入學的名額，或是以實際入學的名額？這好像講得不清楚。就100年度而言，相差6萬4千多人，特招部分就占了其中1萬6千人，若是這樣，好像有一點灌水。如果是這樣就自然達成，你也不用鞠躬了。
- 蔣部長偉寧
我想，沒有完全要灌水的意思，這個基準用選定的一個基準來做，我覺得……
- 林委員佳龍
本席是說，這是不是可用實際入學做基準？你的比例低，我們可以理解，但是不要因為少子化，人口自然降低，結果就自然達到目標，這也要有人為的努力嘛！
- 蔣部長偉寧
當然我們來讓免試入學逐年地提升，從103年的75%，希望到108年提升至85%，就整個學區來看……
- 林委員佳龍
是不是可以用實際入學的基礎來給我們……
- 蔣部長偉寧
我們也願意將實際入學名額這個基準拿出來一起對照來看，這也是我們的一個目標，因為實際入學的情況和核定的名額確實是有落差，我希望針對這兩項都來做努力。現在的定義當然都是用核定的，可是未來檢討成效及各方面的問題時，我願意將實際入學名額也一併拿出來對照進行檢討。
- 林委員佳龍
另外是有關會考的問題，部長也答復最高階「精熟」的比例可能只有一到兩成，但是隨著未來考試形態的改變，本席認為這個比例不能像有一些……
- 蔣部長偉寧
如果把學生分成兩組，而其中一組真的是學得非常好、非常精熟的，其實它的比例不會只有一到兩成，因為它是一個標準參照。如果12年國教變得很好，那麼達到精熟的比例其實是會成長的，因為它是一個相對的標準，達到這個標準之後，就算是精熟，而不是達到這個標準之後，還不是精熟。
- 林委員佳龍
應該要朝三分之一的方向來努力吧？
- 蔣部長偉寧
這個比例並不是分成三等第，如果大家都學得很好，那麼「待加強」的比例也有可能是零，因為大家都不需要去做補救教學了。
- 林委員佳龍
這件事情一定要處理好，這是非常重要的問題。
- 蔣部長偉寧
好的。
- 林委員佳龍
謝謝。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員學聖
主席、各位列席官員、各位同仁。關於今天所討論的非典勞動問題，簡單講就是便宜行事，用便宜的人力、便宜的薪資，自然就會有便宜的教學，然後也會有便宜的教學計畫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。也不必然是這樣子……
- 陳委員學聖
請你先聽完本席的推論，我一定會留時間讓部長講話。
其實這個問題和教育政策有關，在學校開放設立之後，變成學校過剩、老師過多，而學生卻過少，所以就變成很多學校面臨倒閉的危機，在這種情況下，他們只好減縮成本，能夠不要聘專任老師，就不要聘一般專任老師，最好是用兼任專案，於是外包、實習生、工讀生就應運而生，這是必然的結果。以前我當文化局長的時候，最不能接受的就是約聘僱人員比正職人員還要多，而且約聘僱人員一聘都是10年、20年、30年，根本就是變相的公務人員。就是因為相關單位不願意去面對所需人力的需求，所以大家都在假相當中打混，能夠撐多久就撐多久。針對這個問題，本席認為大家應該要好好省思的是，當這樣的問題長久存在之後，以老師而言，他們會覺得自己沒有獲得公平的待遇，於是他們只能自救或尋求他救，而當他救非常遙遠的時候，自救就變成是最可行的。
現在本席請教部長的事情，其實非關道德，而是法律上的問題。今天並不是只有高教才有非典的問題，包括國小都有這樣的問題存在，國小代課老師也是另外一種非典勞力。根據統計，一年大概有3,800位的代課老師，當暑假期間，他們等於就是在休無薪假，所以他們就向勞委會申請非志願離職金，一年3,800位的代課老師，總共領了5億元的預算，平均一個人大約領到13萬元。請問部長，針對這樣的自力救濟，你可不可以接受？
- 蔣部長偉寧
關於這部分，最近勞委會做出實際的決定，那就是如果他們確實失業了，只是後來提早就業，這樣也會發給；但如果他們是回到原本的學校去，那麼就不適合領取，否則就是占了便宜。倘若他們是透過一定的方式，找到另外一個學校的工作，那麼這就是他們基本的權益，我覺得他們並沒有占便宜。雖然他們是一年一聘，可是如果他們知道自己還是會有那樣的工作可以做，而還領取津貼的話，那麼就有占便宜的意味。我覺得這部分應該予以排除，而現在也已經被排除了。
- 陳委員學聖
站在一個領有公職固定薪水，每個月1日都會有薪水進入戶頭者的立場，你就認為他們是占便宜。可是對他們來講，在暑假期間，每個月1日薪水是不會進到他們戶頭的，說他們是找到這樣一個巧門吧！因為他們並沒有違反法令，你們為什麼還要予以刁難呢？他們不偷、不搶，他們只是為了自己的生活，希望也能有一個可以銜接的穩定工作……
- 蔣部長偉寧
這個問題應該從兩個面向來看，在他們提早找到工作後，又給他們一個補貼的津貼，其實原本的設計並不是針對這一類型的老師而設計的，所以就這部分而言，他們確實是有一點占國家便宜。但就實質層面而言，我也同意委員所講的，關於他們的待遇各方面，我覺得必須加以檢討。包括代課老師、代理老師都是長期的狀況，最近在課稅配套措施方面，馬總統也答應將中小學1.5師生比的比例予以調整。關於相關的配套作為，我們也請一位次長率一個小組進行研討，希望能夠解決這些問題。目前儲備教師還有5萬名，這些都是我們所要努力解決的問題。我也看到了這些現象，但我不可能在一天之內就把它解決掉，但就大方向而言，我會逐步讓這樣的情況變得越來越好，不致於讓它繼續惡化。
- 陳委員學聖
在政府無力解決流浪老師、代課老師、兼任老師、專案教師的問題之前，他們利用政府的資源，合法爭取自己的權益，希望部長不要太過苛刻，甚至你應該鼓勵那些還不知道有這個巧門的人，為自己爭取權益，藉此維持教學一貫的品質，不要讓他們到寒暑假的時候，被當成家裡的廢人，你能體會那樣的感覺嗎？
- 蔣部長偉寧
我願意來看代課老師的……
- 陳委員學聖
本席要特別提醒部長的是，一年有3,800位代課老師領走5億元的政府預算，這代表政府的不用心，原本這應該是教育部和勞委會攜手合作所要處理的問題，根本不需要讓老師去管這個巧門。
- 蔣部長偉寧
我願意很嚴肅的來看這個實際的情況，剛剛我也特別提及，原本它的設計並不是為了這樣的目的，但就是有這樣的巧門。雖然這個巧門最近被關上了，但我們應該更進一步深入檢討……
- 陳委員學聖
你們非得要讓人四處碰壁，找不到門路……
- 蔣部長偉寧
我們會檢討這些老師有兩個月確實都沒有收入，而他們又還是必須做同樣一個工作的問題。我覺得這樣的情況我們應該要作檢討，看看有沒有什麼樣的方式可以做突破。
- 陳委員學聖
不可能了！單是從專任老師聘用人數逐年下降，而兼任老師人數大幅提升，就可以看出這個問題是很難解決的。
- 蔣部長偉寧
針對中小學的部分，我們有一個積極努力的方案，屆時可能會有七、八千個新的專任老師的員額，這就是我們在課稅配套和其他方面的作為，我們會統整這些資源，至少可以某種程度紓解實際存在多年的情況。
- 陳委員學聖
本席之所以提出這個問題，並不是要你們去封這個巧門，如果你們已經把這個門封住的話，希望之後能夠把這個門再稍微開一點。本席提出這個問題的用意在於，民眾自力救濟是為了讓自己活下來，而這原本是公部門所應該要做的事情，他們也希望能夠從自救變成他救。有很多非專職的老師，看到學校的不公平之後，才讓他們…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳學聖在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 陳學聖
本席之所以提出這個問題，並不是要你們去封這個巧門，如果你們已經把這個門封住的話，希望之後能夠把這個門再稍微開一點。本席提出這個問題的用意在於，民眾自力救濟是為了讓自己活下來，而這原本是公部門所應該要做的事情，他們也希望能夠從自救變成他救。有很多非專職的老師，看到學校的不公平之後，才讓他們覺得教育是讓他們失望的。在此本席就舉一個例子，每7年我們都鼓勵教授好好去進修，請問如果離休的老師在外面兼差，你認為應不應該被處分？
- 陳學聖
你們不好好嚴格處理他們支領雙薪的問題，結果就變成他們又占掉一個人的薪水，而少掉了一個年輕老師的機會……
- 陳學聖
但是有人去查嗎？並沒有！
- 陳學聖
本席並不是否認目前在職專職老師的用心，我們沒有辦法再找到像東吳大學的林佳龍老師、江啟臣老師、羅致政老師這樣的人，他們都是放棄專任轉而從政，像這樣的人很少見。或許部長應該開一門課，鼓勵專職老師來從政，然後把缺都讓出來，但我想沒有人願意這麼做。這個問題需要靠我們想辦法來突破，部長要想的應該是如何讓這些工作不穩定的人，覺得教育部起碼是公平的。像本席剛剛講的7年離休，這原本是要鼓勵老師好好去提升教學品質，結果卻有人跑去兼差，而且還占掉一個工作機會。
- 陳學聖
另外還有人提前辦理退休，除了領取月退俸之外，還轉到私立學校任職，而且還做私立學校評鑑時的門神，你不認為這種做法不僅領雙薪，又讓年輕老師失去一個工作機會嗎？你們有認真查過嗎？
- 陳學聖
最近又發現以得到「5年500億」補助的公立大學最為明顯的一種狀況，就是在職老師可以申請很多研究計畫，不管是教育部的或國科會的，名望越高或輩分越高，申請到的研究計畫可能會多到吃不完，結果就變成他們有機會運用假發票的巧門去報領其他費用，這是不是另外一種領雙薪的做法？
- 陳學聖
我今天講這三項，是很多無法獲得正職的老師所看到的不公平的現象，他們可以等，可是他們不願意看到這種不公不義的現象，部長懂嗎？
- 陳學聖
其實你可以跟國科會的朱主委一樣，限制國科會的主管一年只能主持一個大型研究計畫，因為學界有些教父級的人，徒子徒孫滿天下，他可以把案子全部包下來，導致窮者益窮、富者益富。
- 陳學聖
紓解以後可以給兼任教授和專案老師多一點空間，這些都是不用改變現行法令就可以做的事情。
- 陳學聖
我要再次強調，這些兼任流浪教師的問題並非一下子就可以解決，但是在現況之下，他們要求的是改變不公不義的現象。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳學聖本人的發言。這段發言沒有對應的影片。