從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整?質疑醫院評鑑的資料都作假,以假的表掩蓋護理人員一班工作時間很久的事實「現在醫院評鑑的資料都作假,周簡任視察,那些資料都是作假的,護理人員一班的工作時間都那麼久,用假的表讓你們做醫院評鑑」哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?主張特別是醫生應納入勞基法,就工時給予保障,因為一星期工作112小時只是平均值,有人工作時間更長,幾乎是快爆肝的狀態「主委,你覺得針對醫護人員的部分,特別是醫生,要不要納入勞基法,就工時給予一些保障?如果一星期工作112小時,這是一個平均值,一定有人工作時間更長,幾乎是快爆肝的狀態。」發言紀錄
- 林委員世嘉
主席、各位列席官員、各位同仁。我跟大家複習一下,9年前(2003年),臺灣發生SARS疫情,臺北市從2003年3月14日發現第一個SARS病例,到當年的7月5日,世界衛生組織宣布將臺灣從SARS感染區除名,在4個月以內有664個病例,其中有73個人死亡,死亡人員裡面,有10名醫護英雄因此殉職。
本席唸一下當初殉職的醫護人員名單,陳靜秋,5月1日,臺北和平醫院護理長;陳呂麗玉,5月3日,臺北和平醫院清潔環保員;林永祥,4月28日,高雄長庚內科醫師;胡貴芳,5月7日,臺北仁濟醫院護士;林佳鈴,5月11日,臺北和平醫院護士;5月15日郭國展,臺北市消防局救護隊員;5月15日林重威,臺北和平醫院醫師;5月18日鄭雪慧,和平醫院護理部副主任;5月28日楊淑媜,臺北和平醫院護理書記;6月13日蔡巧妙,臺北和平醫院醫檢師。
這是臺灣有史以來最大的醫護職災,是否能請主席容許,請在場人士起立,我們為這10名抗SARS英雄默哀30秒?
- 主席
請全體起立,默哀30秒。
(默哀中)
- 主席
請復位。
- 林委員世嘉
謝謝大家。王主委,本席剛剛唸的這10名醫護人員,他們有拿到你剛才所談的任何職災基金或是任何補償嗎?
- 主席
請勞委會王主任委員答復。
- 王主任委員如玄
主席、各位委員。當年發生SARS事件的時候,我剛好也是在臺北市政府,就有關抗SARS的事件提供一些資源和協助,所以我非常清楚那件事情,有關我們提供的協助、幫忙的部分,因為那個時候我不在勞委會,但那時候支出很多資源,我記得我還幫一個抗SARS的英雄爭取,因為他當時還沒有結婚,身分只是未婚妻而已,但是我在會議上要求,雖然他們沒有結婚,可是這個未婚妻的權益也應該要予以保障。
- 林委員世嘉
本席是問你,他們有沒有拿到任何職災的基金或補償?
- 王主任委員如玄
就我的理解,在那個當下處理的方式絕對比原來政府……
- 林委員世嘉
沒有,對不對?
- 王主任委員如玄
其實我們付出的應該是比原來得到的最基本的部分還要更多才對。
- 林委員世嘉
他們沒有拿到剛才談到的任何基金或是補償,所以昨天5月1日……
- 王主任委員如玄
有的,我剛剛向委員報告的就是在那個場合理面,我知道有一些款項,當時在討論的時候有做了一些處理。
- 林委員世嘉
昨天5月1日,醫護人員在大遊行中也提出訴求和聲明,希望全體受雇的醫療人員一體適用勞基法,實習、住院、受雇主治醫師都要納入勞動基準法,要支持護理師成立工會,實習醫師和住院醫師要爭取合理的工時和勞動權利。因為過去3年有9位醫師過勞死,如果再這樣下去的話會變成什麼樣子?今天醫事處處長沒有來,昨天醫護勞動遊行的時候,大家就攻擊他,因為他說話前後反覆、出爾反爾,請問醫事處代表,你覺得這樣下去會怎麼樣?
- 主席
請衛生署醫事處周簡任視察答復。
- 周簡任視察道君
主席、各位委員。有關護理的部分,因為……
- 林委員世嘉
3年死9個,本席在臺大醫院就看到內科部副主任中風,他們都是正值壯年,在人生精華的時候,你覺得以後臺灣的醫療會變成怎麼樣?
- 周簡任視察道君
有關住院醫師和實習醫師的部分目前我們會納入優先處理,已經預定在5月7日對這些人員是不是要納入勞基法,召開一個會議來做相關的討論。
- 林委員世嘉
王主委,你們已經討論過一次了,是在4月十幾日的時候,當時石處長也在,本席會調當時的會議錄音,因為現場大家發言的最後結論幾乎就是要納入勞基法,但是你們處長卻跳出來說不要,這是怎麼回事?
- 周簡任視察道君
其實以國外來說,到了主治醫師層級,我們查到的資料……
- 林委員世嘉
我們是說住院醫師、實習醫師以及受雇醫師。
- 周簡任視察道君
所以對於住院醫師和實習醫師的部分,我們現在確實在5月7日已經安排一個會議,要就將來他們是不是要納入勞基法,以及對於他們職業災害保護的部分,我們會開會做一個討論,這個會議……
- 林委員世嘉
本席告訴你,你不用再說了,你知道照現在這樣的狀況繼續下去,結果是什麼嗎?就是重症的醫護更加缺乏,醫療糾紛的賠償會更加鉅額。所以到底是誰殺了人?是政策殺人,錯誤的政策、錯誤的立法,大家要共同去承擔,不然以後會沒有重症醫療,糾紛會更多,四大科皆空的情形會更嚴重,你同意嗎?
- 周簡任視察道君
其實在人力的部分,以四大專科來說,包括住院醫師訓練以及員額處理的部分,我們都已經開始在著手做相關的處理,怎麼樣去填補現在……
- 林委員世嘉
已經處理很久了吧!3年死了9個,不夠多嗎?王主委,你要保護勞工,你有什麼想法?
- 王主任委員如玄
其實勞委會對於相關的護理人員部分都已經完全適用勞基法了,所以昨天在提醫護人員要適用勞基法這部分,其實護理人員是完全沒有問題的,現在比較有爭執的點是在醫生的部分,是否要有勞基法的適用。
- 林委員世嘉
所以那就是醫事處的問題,現在醫院評鑑的資料都作假,周簡任視察,那些資料都是作假的,護理人員一班的工作時間都那麼久,用假的表讓你們做醫院評鑑,你們就這樣勞師動眾做評鑑,是不是這樣子?
- 周簡任視察道君
評鑑的部分如果是……
- 林委員世嘉
如果要護理人員自己把這些事情抖出來的話,他的醫院就會給他壓力,誰敢抖這個事情?雇主和受雇者之間就是會有這樣子的衝突,你知不知道楊銘欽老師提出來的研究報告,教學醫院的住院醫師一週工作多少小時?
- 周簡任視察道君
我沒有看過楊老師的研究資料。
- 林委員世嘉
是112小時,這是經過普遍調查做出來的結果,今天會造成四大皆空,還有重症問題這麼多、醫療糾紛這麼多,就是因為醫事處的怠惰。
請教國健局邱局長,你那時候正巧是臺北市衛生局的局長,面對SARS這件事情,本席不去談任何政策上的問題,依你本身就是醫生,又經歷過那個事件,而且你今天還繼續在衛生署工作,你覺得醫師要不要納入勞基法的保障?至少面對職災的時候,最起碼會有一點點的補償。
- 主席
請衛生署國健局邱局長答復。
- 邱局長淑媞
主席、各位委員。謝謝委員的關心,我想有關醫護人員的部分,特別是剛才提到的住院醫師、實習醫師,這是比較可行的部分,從這邊優先來考慮,給予更好的保障,這應該是一個很重要的努力方向。
- 林委員世嘉
本席唸一段當初的報導,裡面提到你率官員到和平醫院,配有全套防護衣、氧氣筒,裝備比物資缺乏的第一線醫護人員還齊全。本席提這件事,不是SARS會不會重來或是什麼時候重來的問題……
- 邱局長淑媞
委員,因為當時我必須出來外面抗SARS,如果我沒有做足夠的防護,之後根本就不能再回到工作崗位上,當時進去裡面的家屬也都是這樣的處理。
- 林委員世嘉
SARS會不會再來、類似的事情會不會再發生?這些我們都不知道。
- 王主任委員如玄
委員,您剛才垂詢有關和平醫院抗SARS的醫護人員部分,只要有加入勞保的,我們都有給付勞保的職災給付,而且我剛剛向委員報告過,那個案子發生的時候我在場,所以我有特別處理,那個案子是有專案給付的,包括死亡者家屬的給付部分,以及受傷的、還在的,他的後續醫療照顧部分,其實是專案照顧的。
- 林委員世嘉
主委,你覺得針對醫護人員的部分,特別是醫生,要不要納入勞基法,就工時給予一些保障?如果一星期工作112小時,這是一個平均值,一定有人工作時間更長,幾乎是快爆肝的狀態。
- 王主任委員如玄
我完全支持,其實包括醫生、包括任何工作人員,超時工作一定會對勞工朋友的生命、身體健康造成負面的影響,也會影響病人的權益和照顧的品質。
- 林委員世嘉
所以臺灣的健保成功都是建構在醫護人員的血汗上面,對不對?本席剛才本來還要請問健保的部分,因為未來的給付制度還是要做調整。
昨天中國時報蔡其達先生無端被蔡衍明先生資遣,你聽過這個消息嗎?時報資訊,就是旺旺集團,一方面在104人力銀行繼續刊登它需要徵更多的人,另一方面就以業務緊縮為理由,事實上是把蔡衍明看不順眼的資深言論版主編裁掉,請主委針對過去旺旺集團接手中時以後的所有人事異動,包括是否有不當裁員,或是職位的變動、資遣等等,是不是可以給本席一份報告?調查一下裡面有沒有不法的事情。
因為這個部分我們都很清楚知道,起因就是他要找一個「錢衷時」,為了找這個東西,當他在公司內部或是自己的部落格上貼出和他們老闆不一樣的言論之後就遭到這樣的不當處分。主委,可不可以麻煩你就旺旺集團接手中時之後的狀況,本席今天並沒有談新聞自由等問題,只就勞動條件的部分,麻煩主委給我們一份調查報告。
- 王主任委員如玄
其實不管每一個案子背後的問題到底是如何,針對個案的部分,只要勞工提出申訴,該處理的、該調查的,我們都會處理。
- 林委員世嘉
要申訴是嗎?那本席請蔡其達去申訴。
其次請問陳志傑教授,你是臺大職病所的所長,也是職業衛生學會的理事長,你認為現在的職業保護法裡面,最大的缺失是什麼?
- 主席
請臺灣大學公衛院陳教授發言。
- 陳志傑教授
主席、各位委員。我很快的說一下,從職業衛生專業的觀點,我們看到原先職保法裡面是滿欠缺預防保護的元素,在新修的版本裡面有加進來一些這部分的元素,可是不成體系,所以我們建議應該要有一個專章來談預防保護,我們有提了一個版本給委員會,希望各位委員參考。
另外一個是暴露評估資料庫和健康檢查資料庫,現在的狀況可以說是長期不能用、不堪用,這些方面我們建議勞委會應該要有立即的作為,讓它變成是可以用的。還有一點,對職業衛生專業來說,這部分長期受到忽視,就是在整個職業病鑑定委員會裡面,只有一個職業衛生專業人員。理論上來說,我們職業衛生室負責物證,職業病醫師負責人證的部分,比例應該是各一半,所以我們希望在這個比例上也應該做個調整,謝謝。
- 林委員世嘉
請教游理事長,你覺得現在最大的疏忽是什麼?因為你們昨天也提出訴求。主委,等一下要麻煩你就他們兩位的發言內容做回復。
- 主席
請工作傷害受害人協會楊專員發言。
- 楊國楨專員
主席、各位委員。我是工傷協會的專員,對於現在職保法的問題,從實施到現在已經足足10年,就是之前劉委員說的,10年來我們的職災基金只發了十幾億元,所以我們在這次的修法就要確定,第一個,我們現在對於職災勞工的保護基本上是非常不足的,而且給付的額度很高,還有對於未加保的勞工也沒有保障。
就某種程度上來說,現在只有非死即殘才能領得到,我們要說的是,這一些都是應該歸咎於雇主的責任,但是遭受職業災害時勞工沒有領到錢,又得不到照顧,所以我們一直在提,當他受傷的時候,有關醫療和傷病的部分,要有支持他度過這段時間的生存金和醫療,但是這個部分還是不足,坦白說,我們認為應該要即時修訂。
再來,就是實際上我們在處理很多的職災問題時,坦白,我們國家現在只有職業病鑑定委員會,但是我要說的是,我們現在有很多的職業傷病,所謂的職業傷害發生爭議時,尤其是對雇主的爭議,其實我們是求助無門的,只能靠興訟解決,所以我們希望在職業病鑑定委員會裡面能夠納入一個部分,就是當職業傷害有爭議的時候可以協助處理,國家應該有這樣的機制,應該納入職業傷病的鑑定或是認定的機構,而不是只有職業病認定,因為不是只有職業病很複雜,其實很多職業傷害也很複雜,所以這是必須要做的。再來就是……
- 林委員世嘉
你們那一份訴求文宣有送給主委嗎?
- 楊國楨專員
有的。
- 林委員世嘉
主委,你有拿到嗎?
- 楊國楨專員
其次,我們從RCA的案子裡面發現,其實我們現在有一個比較擔心的問題,就是RCA的案子在爭取權利的時候,我們提不出證據。所以我們強烈要求,對於現在所謂的毒品管制,還有員工的暴露史,其實國家應該要建立所謂的資料庫,而且坦白說,我們絕對反對以所謂的商業機密為理由不公布,我今天要問,一個勞工在工作場所使用這種有毒的物質,在當下是不知道會有問題,RCA的案子是在20年、30年後當他們發病的時候,那時候回過頭要鑑定是否為職業病時,請問要從哪裡找資料?這完全是沒有資料的,所以我們認為這個東西應該要管制。
再來就是現在我們談的最多的過勞,我們要說的是,其實罰款對一些雇主並無法達到遏阻的功能,所以我們認為應該要科以刑責,而且這不是我們國家的創舉,其實亞洲國家幾乎都已經有這樣的規定了,謝謝。
- 林委員世嘉
主委,剛剛工傷會和職業衛生協會提的事情,因為時間的關係,本席都會再以書面進一步詢問,但是對於例如剛剛談的RCA案,關於這些東西的累積問題,就像是瘦肉精,它要累積二、三十年,狀況才會顯現,就算會導致無法生育,也要吃很久以後才會無法生育,整個環境荷爾蒙的沈積,或者是所造成的傷害,這些東西你應該都很熟悉。對於工傷團體所提出的問題,你可以回應一下嗎?
- 王主任委員如玄
其實這個法上個會期本來是差點就能通過,但是因為還有些地方大家有不同的意見,對我們來說,既然法案已經重新送到立法院來,所以包括剛剛陳志傑教授提到的問題,或是工傷協會楊專員的意見,對於他們所提出來的每一點意見,不管是可採或不可採,如果是不可採,理由是什麼,我們都會做清楚的交代,會和他們談,也會把報告提供給委員參考。
- 林委員世嘉
謝謝主委。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林世嘉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。