民主進步黨・屏東縣第3選舉區從這段發言整理出的主張
開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？主張對超養養豬戶的處罰應設有日出條款，不能因現在豬價不好為穩定物價，就對之前超養的部分馬上拿來開刀「這總是要有一個日出條款，總不能說對於之前超養的部分，因為現在豬價不好，為穩定物價，就馬上拿這些人開刀！主委，這是什麼政府？」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？質疑農委會原先對養豬數量管控不力，在瘦肉精事件已造成豬價虧損的情況下，卻以超養名義清查開罰已賠慘的養豬戶並不合理「你們原先管控不力，現在卻抓這些養豬戶開刀，他們已經賠慘了，現在還要對他們開罰，這有道理嗎？」發言紀錄
- 潘委員孟安
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，照理說鄉親應該恭喜你，因為我們都是屏東鄉親，也應該對你要溫柔婉約一些。不過，我看過組織表的內容之後，感到有些遺憾，我們在立法院深知台灣的農業科技及生技研究發展，是台灣得以在全世界耀武揚威，令人瞠目結舌、誇讚的項目。但令人遺憾的是，每次我們在院會及委員會都提出要求，希望日後農業部成立之後，能將整個國家水產試驗所、畜產實驗所或林試所等研究單位加以整併，將其位階提升為國家級的農業研究院，類似如中研院、工研院等單位那樣，但很遺憾地還是沒有照這樣去做，仍舊是各行其事，水試所的處理水勢的業務，畜牧所處理畜牧的業務等等，不一而足。事實上，整個國家農業投入的部分，不管農林漁牧，都有相當專精的人才，也是國家重要的資產，但國家卻未善待這些研發人才，提升相關單位位階，送審的組織法全貌竟是這種狀態，令本席深感遺憾。今天成立的農業部，若是審查這種法案內容，已經埋下大家對這個部分相當遺憾之處。
此外，我剛剛看到組織架構表中，將來林務局及水保局將併入環境資源部，我感到納悶地是，環境資源部對於原有的墾農業務、林業經濟或山地休閒事業要如何處理？你們有業務交接或是一部分的人移撥過去嗎？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。林務局整個移撥過去，至於整體墾農政策不會改變。
- 潘委員孟安
既然林務局整個移撥過去，那麼原來林務局的編制有1,161人，水保局有389人，但在移撥之後，在編制上，署本部稱為農村農田水利署，大概只有152人，此外還有4個分署，請問有多少人？
- 陳主任委員保基
有138人。
- 潘委員孟安
152人加上128人，大約是多少人？
- 陳主任委員保基
280人。
- 潘委員孟安
等於原先有一千五百多人，現在只剩下280人。
- 陳主任委員保基
那是林業部分。
- 潘委員孟安
我知道，在這種情況下，你如何執行你的業務？未來你們接收1,500億元的農村再生基金之後，試問你們要如何執行？
- 陳主任委員保基
農村再生部分還是在水保局，主管農村再生這個部分回到……
- 潘委員孟安
水保局已經併入農村農田水利署了，是不是？
- 陳主任委員保基
是。
- 潘委員孟安
還是原來的單位去執行？
- 陳主任委員保基
是。
- 潘委員孟安
原來的野溪整治業務就歸給環境部？
- 陳主任委員保基
是。
- 潘委員孟安
那這是國家未來的災難！這部分暫且不提。
其次，在農業部方面，我看到你開宗明義、洋洋灑灑地寫了很多，針對整體農業部組織法，著墨於未來整體農業永續發展、農村提升、農民培育之處卻少見，這是令本席遺憾的地方。
- 陳主任委員保基
有談到。
- 潘委員孟安
當然這並非我今天質詢的重點，我們重點在於未來要成立的農民服務司，現在已經有農田水利發展署，你們還要將原來漁業署漁船、漁會等業務都一併納入？
- 陳主任委員保基
沒有，只有會務行政的部分，也就是選舉的部分，所有的業務仍在漁業署，就像農會……
- 潘委員孟安
只有選舉的部分？
- 陳主任委員保基
對，會務部分。
- 潘委員孟安
就像內政部社政單位那樣，專門針對選舉的部分……
- 陳主任委員保基
對，會務的部分。
- 潘委員孟安
這樣問題就來了，漁民要申請漁會，你知道有分洋區嗎？將來誰負責這部分的業務？
- 陳主任委員保基
這在漁業署。
- 潘委員孟安
我不講漁業署，將來農民服務司由誰來做？
- 陳主任委員保基
在會裡面。
- 潘委員孟安
對，誰來做？未來的司長是誰？
- 陳主任委員保基
還沒有成立，所以不曉得，我也不曉得。
- 潘委員孟安
好，你也不曉得？那好，那問題就來了，你叫這些漁民怎麼辦？主委，你要這樣整併，你今年才就任，當初在整併時，未深切地考慮到漁民漁會業務，不是只有辦選舉，將來還有洋區的業務，現在分幾個洋區？
- 陳主任委員保基
3個大洋。
- 潘委員孟安
什麼3個大洋而已？還有袁世凱大洋，才2、3個大洋而已，你自己都搞不清楚！請問IOTC是什麼東西？署長你不要告訴他！WCFC又是什麼東西？你根本就搞不清楚狀況！
- 陳主任委員保基
印度洋及太平洋。
- 潘委員孟安
我告訴你，主委，這是未來的災難，我為何會這樣講？漁民的漁船是有洋區劃分的，不能像計程車那樣，今天我在屏東開計程車不賺錢，我可以跑到台北來開出計程車維生。
- 陳主任委員保基
我知道。
- 潘委員孟安
這是有劃分區域的。
- 陳主任委員保基
這部分由漁業署處理。
- 潘委員孟安
這些漁民將來在漁會業務及投保等事項，都是一大問題，既然漁業業務你不懂，署長你們請回座。
主委，我再問你，你將農田水利會的部分也納入，你知道農田水利會如何劃分嗎？
- 陳主任委員保基
我知道。
- 潘委員孟安
如何劃分？
- 陳主任委員保基
以灌區來劃分。
- 潘委員孟安
有很多是跨縣市的。
- 陳主任委員保基
我知道。
- 潘委員孟安
對於跨縣市的原有會員，如果一個新單位之前未承辦這類業務的話，對這些農漁民都將是一大問題。
- 陳主任委員保基
整個水利處就在農村及農田水利署裡面。一個單位組織的改變，如果還是依照原有的業務去劃分的話，那就不要改變了，所以，我們會進行業務的整合及簡化，以推動這些目標。
- 潘委員孟安
如果未來業務改變，反而導致更加不便民且疊床架屋的話，那這項業務的改變將是一場災難！行政的災難！
- 陳主任委員保基
對，我們不會讓這種情況發生。
- 潘委員孟安
好，農業署總管整個漁業政策，漁會會務又撥給農民服務司，整個水利會的單位又撥給農民水利司，另外又有農田水利署，這究竟在幹什麼？這種疊床架屋的組織改造，主委應該加以修正，未來在審查組織法時，我們會進行整體的調整。
- 陳主任委員保基
好，整個工作不會發生像委員所說的那種情況。
- 潘委員孟安
權責劃分、工作業務的分配應避免疊床架屋，造成擾民，使整體政策不延續，這才是整體未來的問題。
- 陳主任委員保基
是。
- 潘委員孟安
主委，在你的主管之下，全國的獸醫師有多少人？
- 陳主任委員保基
我現在沒有詳細的數字。
- 潘委員孟安
你不知道沒關係，當然藥物藥劑師這是其他的業務，與你無關，獸醫師應該是你管的吧？
- 陳主任委員保基
是，幕僚人員說大約三千多人。
- 潘委員孟安
好，獸醫師的定義為何？醫兩條腿、四條腿的？
- 陳主任委員保基
對，還有水產也是。
- 潘委員孟安
現在問題就來了，藥劑師呢？
- 陳主任委員保基
是人開藥，我知道委員說要……。
- 潘委員孟安
一個醫兩條腿的，一個醫四條腿的？
- 陳主任委員保基
對。
- 潘委員孟安
魚生病了，要找誰？
- 陳主任委員保基
獸醫。
- 潘委員孟安
這就是問題，99年我們就提到防檢局要求水族館要派獸醫，甚至要有藥劑師、藥師進駐，這簡直是荒謬之事！沒有藥師進駐的商家，因為藥物變成禁藥，所以要全部下架，甚至要被開罰、移送法辦。此外，因為沒有藥劑師，致使藥品變成禁藥，導致水族箱店的老闆罵聲連連！他說我標會、貸款租了一個商店，一生辛苦經營，卻要上法院，賣魚的竟然要上法院！很多熱愛水族箱的養殖人員，他買了魚，魚生病之後，他不知道要找誰醫？
- 陳主任委員保基
在管理方面也有這樣的必要性，因為魚類從水族箱店家買來放到家中的容器，如果這些魚類水中的用藥不合規定的話，在安全上會有問題，在水族業者中，有180家已經完成登記，屬於合法的。
- 潘委員孟安
主委，什麼完成登記？你們軟硬兼施，已經倒掉六百多家了！你們開罰送法院，我從99年幫忙協調至今，在去年立法院101年度總預算中，這還經過院會的議決，要你們在3個月之內提出配套作法，結果你們等時間快到時，趕緊寫出一個「觀賞魚管理辦法相關法令檢討辦理情形」的書面資料，聊表一格！你們有辦理、檢討？現在水族箱業者整個群情激憤，從去年叫到現在，你們主管單位只會說，因為現在有禽流感及瘦肉精事件，所以大家忙得要命。如果你是一位消費者，你的魚生病了，你要找誰醫？營利事業登記又不是你的業務，是縣市政府的權責，這樣的惡法導致擾民，中華民國水族協會還將你們提報至監察院調查，監察院的報告已經出爐，報告中明顯臚列了數項重大缺失，你們仍舊不改！
- 陳主任委員保基
要改，要改。
- 潘委員孟安
還是依然如故！你看，監察院報告已經將你們相關條文顯有未當之處條列出來，甚至要糾正你們了，你們仍舊依然如故！
- 陳主任委員保基
我們會檢討。
- 潘委員孟安
主委，這項法令只是行政命令而已，這樣的行政命令卻導致擾民的後果，造成全國六百多家水族館倒閉！你們要求水族館要聘請獸醫師、藥師及藥劑師三師，單單請這三師就倒了！主委，這是擾民的政策！你如何在短期之內解決這個問題？
- 陳主任委員保基
我們會檢討出一個辦法……
- 潘委員孟安
要多久？
- 陳主任委員保基
我想……
- 潘委員孟安
國家進口FDA認可的特定藥物，你們竟然認定是禁藥，這就像現在新聞局在播出的，你們的動物用藥條例中，瘦肉精明明是禁藥，政府還以公帑來宣傳一樣，人民買的藥品是合法進口，FDA認可的上架藥品，你們卻說那是禁藥，對相關業者開罰，甚至送法院審判，這是什麼世界？
- 陳主任委員保基
我瞭解。
- 潘委員孟安
主委，你在2月1日才上任，我可以體恤你，針對這樣的惡法，你有何魄力加以修正？你多久可以告訴我們？這件事涉及到你們的組織法通過的時間。
- 陳主任委員保基
我們在1個月內與業者進行協調。
- 潘委員孟安
業者已經氣到不行了，下星期又要在台中大抗議。
- 陳主任委員保基
我們會主動與他們聯繫。其實對於這種產業的發展，我們必須拋棄原有的觀念。
- 潘委員孟安
我同意，但你要制定一套遊戲規則。更可笑地是，這些熱帶魚業者赤手打天下，創造了國際市場，行政院竟然坐享其成，將之列為六大新興產業之一，卻沒有加以輔導，反而扼殺他們的生存空間！這叫做六大新興產業嗎？這是一個諷刺！固然這件事不是在你任內發生，你既然是新任的首長，你就要有新的作為。
此外，因為瘦肉精事件，導致現今的豬肉價格1公斤不到45元左右……
- 陳主任委員保基
昨天的平均價格是52元。
- 潘委員孟安
價格有上漲，但還是虧本吧？
- 陳主任委員保基
是。
- 潘委員孟安
一頭豬要6,500到6,800元，是不是？
- 陳主任委員保基
沒有，我們都有詳細的計算……
- 潘委員孟安
我們就取平均值6,500元好了，等於每頭要虧1,300元，對不對？好，你在3月22日召開記者會保證說，1個半月要回到原來的成本價，是嗎？現在時間只剩4天，好玩的是，你們昨天發了一份新聞稿，要求縣市政府進行清查，針對超養養豬戶予以開罰。昨天養豬戶說，他們養豬養了一輩子，他標會、借錢養豬，最後竟會因為超養而被罰錢，甚至可能上法院、被吊銷執照！主委，有這樣的政府嗎？你們為何不能防微杜漸？他在購買豬胚、豬仔時，就像當初陳武雄處理香蕉的問題一樣，香蕉不是今天種了，明天就可以吃，種香蕉總是10月前的事，從蕉苗場去預估大概種了多少面積及蕉苗數，就可以知道之後的產量。你們原先管控不力，現在卻抓這些養豬戶開刀，他們已經賠慘了，現在還要對他們開罰，這有道理嗎？
- 陳主任委員保基
有關管控不力這件事，中央政府及地方政府都必須要負責，畜牧法早就已經有規定，居然有人說，這是自由經濟，為何他不可以養？問題他是違法超養，牧場登記是1千頭，他卻可以養到2千頭，根據我們的調查，超養100%的養豬戶有175戶以上，我覺得……
- 潘委員孟安
這在你的新聞稿都有寫，就是占總量1.35%，是不是？
- 陳主任委員保基
不是，那是與去年的比較結果。
- 潘委員孟安
全台毛豬總數量是89,000頭，占去年總登記飼養量的1.35%，這是你們新聞稿裡的內容，今天不管是中央政府或地方政府行政怠惰、執行不力，你就是主管單位，你核發畜牧證，要求人民要登記，他們都照做了，你敢保證一隻母豬可以生多少頭小豬？牠可以生4胎，可能一次生4隻或2隻，你們卻以超養的名義加以開罰，這有道理嗎？
- 陳主任委員保基
超養100%的部分，那是蓄意超養。
- 潘委員孟安
你們針對蓄意超養有處理方式嘛。你總得有一個日出條款。
- 陳主任委員保基
我們就有……
- 潘委員孟安
這總是要有一個日出條款，總不能說對於之前超養的部分，因為現在豬價不好，為穩定物價，就馬上拿這些人開刀！主委，這是什麼政府？
- 陳主任委員保基
這是我們非常無奈之處。當然地方政府對於畜牧業者保護等等，我們都可以諒解，但是仍要依法……
- 潘委員孟安
主委，你就會說你無奈，我剛才提到的養魚業者就不是你的無奈？連地方政府都支持水族業者，他們都有繳稅跟各地方政府申請營業事業登記證，你怎麼不說地方政府不管？地方政府支持，中央政府卻要開罰！這是一樣的道理。
- 陳主任委員保基
水族那個是有關藥的安全。
- 潘委員孟安
所以說你要的是一個「辦法」，不是「法」，不是一個法源，主委，你們要有配套，豬也一樣，好不好？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出潘孟安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。