民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑退撫基金績效不良導致須由國庫補足47億元，卻沒有績效不良的責任追究規定「你們的績效不良，結果要由國庫去補這47億，雖然這是法律明定的，但是你們有沒有規定績效不良導致國庫要補錢時就要追究責任？」退撫基金的財務缺口應如何因應？質疑退撫基金所稱不會破產是因為可調高提撥率並由政府預算及國庫填補，基金缺錢就拿國庫的錢來補「你們的提撥率增加3%，這3%是公務人員自己負擔35%，政府負擔65%，65%乘以3%就多了1.95%，這是由政府的預算來撥補，所以你說不會破產的原因就是因為政府會給錢、老百姓會把錢掏出來，你們當然不會破產，這才叫做潛藏性負債！」退撫基金的財務缺口應如何因應？要求政府依法律規定撥補積欠退撫基金的47億元，不應拖欠「石主計長，欠了47億為什麼不給？這是法律規定的！」發言紀錄
- 吳委員秉叡
主席、各位列席官員、各位同仁。請問到民國115年，公務人員退休撫卹基金的隱藏性負債有多少？
- 主席
請考試院公務人員退撫基金管理委員會蔡副主任委員說明。
- 蔡副主任委員豐清
主席、各位委員。現在潛藏性負債為二兆三千多億。
- 吳委員秉叡
但審計長的報告不是這樣寫的。
- 蔡副主任委員豐清
這是最新的數據。
- 吳委員秉叡
不包括軍人就有兩兆多？
- 蔡副主任委員豐清
這是以100年12月31日為基準日，包括軍公教與政務人員在內所重新推算的結果為兩兆三千多億。
- 吳委員秉叡
推算到何時？
- 蔡副主任委員豐清
以100年的12月31日基準日，也就是算到去年年底為止，軍公教人員合起來的潛藏性負債。
- 吳委員秉叡
兩兆多？
- 蔡副主任委員豐清
兩兆三千多億。
- 吳委員秉叡
審計長，是這樣嗎？他講的對嗎？本席曾經多次看過審計部的報告，請問現在蔡副主委說100年年底重新估算結果，潛藏性負債為兩兆三千多億，這樣對嗎？
- 主席
請審計部林審計長說明。
- 林審計長慶隆
主席、各位委員。退撫基金新制到99年底潛藏性負債為1兆6,495億元，而考試院重新估算後，到100年年底為兩兆三千多億。
- 吳委員秉叡
真是嚇死人了！突然間就暴增七千億負債，簡直就是天文數字！謝謝審計長。
副主委，這樣會不會破產？
- 蔡副主任委員豐清
不會，因為基金的總收入仍遠大於支出，所以短期內不會破產。
- 吳委員秉叡
但潛藏性負債有兩兆三千多億，一旦少了資金來源還不會破產嗎？尤其現在退休人員不多，支出當然也比較少。
- 蔡副主任委員豐清
潛藏性負債是一種統計與精算，也就是在精算與估計時有一些特定的假設，這是數學上所必須做的。舉例來說，提撥率維持在12%，報酬率……
- 吳委員秉叡
所以不會破產的原因在於可以調高比例，可以多給，而且總預算可以拿來填，如此當然不會破產，不是嗎？
- 蔡副主任委員豐清
為什麼要做精算？這其實是在提醒退撫基金……
- 吳委員秉叡
我發言時間有限，聽你上完課，我就可以下課了！副主委，既然不會破產那麼錢從哪裡來？
- 蔡副主任委員豐清
短期之內基金的收入仍大於支出……
- 吳委員秉叡
所以我才會問115年，你知道我為什麼這麼問嗎？因為報章雜誌報導說中華民國的財政到民國115年就破產了，所以我才會問你民國115年公務人員退休撫卹基金的財政狀況。
- 蔡副主任委員豐清
那是精算、估算的結果，提醒我們要注意這個問題，退撫基金和銓敘部在過去這一、兩年來承蒙大院的支持，我們在公務人員退休法做了很大幅度的改革，包括七五制改成八五制……
- 吳委員秉叡
支出更多吧！
- 蔡副主任委員豐清
其實是把支領月退休金的年齡往後延……
- 吳委員秉叡
反而支出更多！
- 蔡副主任委員豐清
承蒙立法院的協助，將目前法定退撫基金提撥費率之上限，從現行的12%提高為15%。
- 吳委員秉叡
這中間3%的錢從哪裡來？
- 蔡副主任委員豐清
提撥費率分為兩部分，一個是自提的部分，一個是政府的部分。
- 吳委員秉叡
自提的部分占多少？
- 蔡副主任委員豐清
自提的部分是負擔35%。
- 吳委員秉叡
所以國家又填了65%在這3%裡面，就是1.95%，將近2%！也就是說，退撫基金缺錢就拿國庫的錢來補，這不是正確的答案嗎？
- 蔡副主任委員豐清
我覺得退休基金的經營不能光靠提撥率，這部分要從3個層面去改進。
- 吳委員秉叡
我在講什麼你有沒有在聽？請針對問題來回答！方才你說從12%提高為15%，多了3%，這3%裡面政府又負擔了65%，等於說政府要多增加支出1.95%，政府增加支出的錢當然是從國庫而來，不然是從哪裡來？是不是這樣？你們的提撥率增加3%，這3%是公務人員自己負擔35%，政府負擔65%，65%乘以3%就多了1.95%，這是由政府的預算來撥補，所以你說不會破產的原因就是因為政府會給錢、老百姓會把錢掏出來，你們當然不會破產，這才叫做潛藏性負債！
再者，收益偏低的問題是誰要負責？因為法律有規定3年內未達哪幾家銀行最低的定存利率時，政府就要撥補，不要說調高利率，光是這部分國庫的撥補，依照報告來看，政府還欠你們47億，你為什麼不追討？
- 蔡副主任委員豐清
這不需要退撫基金來催討，其實過去這兩年來，主計總處……
- 吳委員秉叡
所以現在的執政黨、現在的政府、現在的行政院還把很多欠的錢隱藏在機關和機關之間、帳目未平，國債中無法真實顯現出真實的數字，是這樣吧！光這部分就有47億！
- 蔡副主任委員豐清
關於潛藏負債國庫撥補的部分，行政院主計總處在這兩年來有分年次撥補一部分的金額。
- 吳委員秉叡
石主計長，欠了47億為什麼不給？這是法律規定的！
- 主席
請行政院主計總處石主計長說明。
- 石主計長素梅
主席、各位委員。我們會逐年編列預算來撥補。
- 吳委員秉叡
上次你在報紙上說今年編預算有1,000億的資金缺口，還要再加上這47億，不要藏!
- 石主計長素梅
不會啦！我們會覈實編列。
- 吳委員秉叡
從這個會期以來，我一直很懷疑你的數據是否正確，本席要再次跟你說，這些欠人家的部分，如果法律有規定就要給，不要欠，好不好？
- 石主計長素梅
是的。
- 吳委員秉叡
你們的績效不良，結果要由國庫去補這47億，雖然這是法律明定的，但是你們有沒有規定績效不良導致國庫要補錢時就要追究責任？這是沒有責任的，如果我沒有責任，那我就不用擔心了，反正國庫會補足，從法律上看起就是這樣，這後面的責任要如何追究？
接下來本席要請教法務部陳次長，在國家賠償之後，有一部分的案件是因為公務人員之故意或重大過失所造成的，法務部要負責追償，對不對？
- 主席
請法務部陳次長說明。
- 陳次長守煌
主席、各位委員。是的。
- 吳委員秉叡
現在進行的比例怎麼會這麼低？你有沒有看過今天的報告？這個比例低到不像樣，是不是因為官官相護？反正公務人員捅的紕漏，如果我不追討也沒有責任？
- 陳次長守煌
這部分我們會加強。
- 吳委員秉叡
設計這樣制度的目的是在提醒全體公務人員注意，對於危害國民生命、身體、財產之故意、過失情況要減到最低，儘量不要有這種情況，如果法務部不認真執行這部分，可能會造成一般公務人員有個觀念，認為國賠就國賠，干我什麼事？所以這部分要加強，好不好？
- 陳次長守煌
是的。
- 吳委員秉叡
我希望明年還會看到這個數據，如果明年還是你來列席，數據最好要好看一點。其次，請問超額收容要如何處置？超額收容的情況那麼嚴重，讓大家的空間變得那麼小，這部分該如何處理？
- 陳次長守煌
因為遷建或增建的部分有地方民意的反對，所以這部分很困難，現在我們對於自己有地的部分，以宜蘭監獄來說，如果它還有一些空地，我們會用增建、改建的方式來解決超額收容的問題。
- 吳委員秉叡
請儘快拿出辦法，如果你們是為了解決監所人權的問題，本院應該是會支持的。此外，監所醫療人權的狀況非常糟糕，許多人的朋友或親人在監的、在看守所的都會到服務處反映，他們生病了卻無法醫治，雖然有戒護就醫或是裡面有病所、病舍，但是醫療人權的部分，法務部應該要儘快加強，請問有沒有辦法做到？
- 陳次長守煌
在經費許可的範圍內，我們都會儘量來做。
- 吳委員秉叡
在經費許可的範圍內儘量來做？這是有前提的，你們好像沒有非常堅決的決心。
- 陳次長守煌
因為醫療的部分需要一些設備。
- 吳委員秉叡
對於受刑人或羈押人犯所剝奪的是他的自由權並不是他的身體權和生命權，所以醫療人權一定要加強！
- 陳次長守煌
是的。
- 吳委員秉叡
不能因為他在監就不能獲得好的醫療資源。前幾天段委員宜康開記者會時曾提及，有人在監所裡面還被強姦，監所的管理到底在做什麼？
- 陳次長守煌
這部分我們都有移送法辦。
- 吳委員秉叡
等事情發生了再移送法辦？當然是要加強監所的管理，不要讓這種事情發生才對。
- 陳次長守煌
我們會防範於未然。
- 吳委員秉叡
另外，此次報告有提及技能訓練的部分，有兩萬多位合格在監人犯，其技能訓練的比例都很低，還有百分之六十幾沒有訓練，是他們不願意訓練還是你們的空間不夠而無法訓練？
- 陳次長守煌
兩個因素都有，必須合乎他未來出監後的需要，以及他的興趣與專長。
- 吳委員秉叡
監所是很重要的，這是受刑人再社會化最重要的一環，所以如果我們的監所是這樣處理的話，出監之後可能很難再社會化，最後他又會回到犯罪的老路，然後又回到監所，一直在惡性循環，難怪監所的人犯永遠都居高不下，法務部要加油啊！這部分很重要，不能只重視檢察的部分，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳秉叡本人的發言。這段發言沒有對應的影片。