從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑即使解決美牛問題,也不一定能真正推進臺灣對外經貿協議「但重點是就算美牛問題解決了,我們真的就能怎麼樣嗎?」發言紀錄
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。次長,好像這一段時間以來,由於韓國與美國FTA的落實與開始實施,以及中日韓FTA開始進行協商,突然間在台灣參與國際組織,尤其是經貿協議的議題就熱了起來,可是這個問題是長期存在的,不是在今天才開始熱門起來的,我們必須很坦率地跟次長提到,之前的委員也提過這個議題,就是要及早進去,誰都知道要及早進入,可是問題是進入的難關還真不少,除了我們之前提到的中國大陸可能的杯葛,或是原先已經在這個組織或這個協議條約中的國家,他們本身國家個別的利益之外,我們還牽涉到其他國家所沒有面臨到的問題,比如說名稱的問題,還有一個當然就是實質的問題。
可是換一個角度來說,連韓國,比如說他們的農業部門或農民抗爭的力道這麼強,坦白講,比臺灣都還強,他們排外的力道這麼強,其實韓國也有政治人物,他們也知道他們的選票在農民這邊,他們也知道如果讓外國的農產品開放的話,尤其FTA是彼此對等的開放,讓外國的農產品進來的話,他們的壓力會很大,選票會流失,可是韓國畢竟能夠做到。
有關這一點,我不知我們在與外國締結這樣的條約時,外交部曾跟其他相關的部門做過比較平衡的溝通嗎?我的意思是說,我們不能就一個個難關,一個個解決,應該是同時並進地關注各個可能出現的問題,不能等到名稱問題解決了,再來想到農業部門要怎麼辦的問題,農業部門的問題解決之後,才又想到石化問題的解決之道,我相信這不是我們談判的策略。應該是許多的問題分許多的方向或小組,由不同組的人各自去解決問題及想定。不管是外交部作出一個能夠綜觀全局的看法,或是經濟部貿易談判代表本身可以成為一個專業的談判工作者,您覺得我們現在面臨到最直接而大的問題是什麼?
- 主席
請外交部董次長答復。
- 董次長國猷
主席、各位委員。謝謝委員的指教。我想您看這個問題看得非常清楚。
- 黃委員偉哲
不敢。
- 董次長國猷
其實我們在推動參加TPP、雙邊FTA或ECA上面,面對的最大問題在於整個國內產業的轉型,如果這個部分無法順利轉型的話,其實很多的談判可能都會在某個點上就停滯下來了。
- 黃委員偉哲
是。
- 董次長國猷
回顧我們加入WTO的情況,其實兩者情況滿相同的,一開始我們在1990年就遞出申請函,但一直到1992年,WTO才同意我們談判,那一段時間是因為政治問題而卡住了,但是92年以後,則進入實質談判的部分。
- 黃委員偉哲
對。
- 董次長國猷
那時國內產業的轉型是第一度的轉型,花了相當的時間,也因為花了相當的時間成功轉型之後,才能夠進入WTO,所以這次不管是TPP也好,雙邊的FTA也罷,臺灣若想進入第二個階段的轉型過程,這個過程需要朝野全國大家的支持。我覺得反對黨有一個看法是滿正確的,就是經濟不能鎖進中國大陸,我相信執政黨也同樣有這樣的看法,但問題是今天我們5個主要的貿易夥伴:中國大陸、日本、美國、歐盟及東協各國,現在除了ECFA以外,沒有其他的東西,如果我們與其他4個主要的貿易夥伴沒有辦法進行ECA的談判或某種程度上的building blocks,反而會將臺灣鎖進中國大陸,我們怎樣才能夠與其他的主要貿易夥伴也能夠建置ECA呢?最重要的其實是當下最重要的議題,美牛的問題如果沒有辦法解決,就不必談其他的,因為美牛問題不是只是中華民國與美國的關係,而是大家都在看,今天如果臺灣的美牛問題無法解決,就表示我們的市場開放能力有限,我們的市場開放能力有限,很可能在雙邊談判……
- 黃委員偉哲
對啦,我知道,如果我這樣講,你一定會說不同情形不同類比,中國大陸也沒有讓美國牛肉進口啊,但人家是大國,人家是大市場,我知道你會講這樣的理由,但重點是就算美牛問題解決了,我們真的就能怎麼樣嗎?
- 董次長國猷
這要大家一起努力。
- 黃委員偉哲
買賣雙方一定有所謂的買方市場和賣方市場,我們覺得這個部分是賣方市場,人家不跟我們簽署,我們真的是沒有辦法的。過去曾經有個很好的機會,在民進黨執政時期曾與新加坡洽談,不過當時因為名稱問題而沒有成功,現在可能要重起爐灶了,但名稱、什麼都成問題,在實質內容方面,人家也不會依照舊有的規範來談,所以某種程度來說,外交部也可以改弦更張,因為馬總統在名稱問題上是相當有彈性的,但如果面臨到實質問題,怎麼樣能與其他經貿部會一起來加快腳步是很重要的,絕對不要為了FTA而FTA,好不好?
- 董次長國猷
謝謝委員,政府部門一定會加倍協調,也希望朝野能共同合作。
- 黃委員偉哲
好,謝謝次長。
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