蕭美琴於外交及國防委員會會議

1. 蕭委員美琴

   主席、各位列席官員、各位同仁。根據媒體的報導，昨天有國民黨的委員到AIT去，剛剛蔡委員問到美牛和TIFA的連結，本席現在要問你美牛跟免簽之間的關係，因為據這些委員表示，美牛案甚至會影響到免簽。關於免簽這個議題，剛剛次長說並沒有時間表，我們要去爭取，副總統也期許在今年10月以前能夠拿到免簽，所以你們並沒有時間表。但是在總統大選前兩個禮拜，你們卻運用所有的外交關係，非得要在總統大選前宣布我們即將拿到免簽了，事實上，我們才只是進入一個程序而已，其實我們都很清楚，後續還要等美國的Homeland Security等相關程序過了，台灣才會拿到免簽。可是你們卻急著在總統大選前宣布，這樣矇混讓台灣人民有錯誤的期待，以為在馬英九連任後大家就可以免簽了。事實上，問題還很多，還要走一個程序，免簽能不能拿到，主要是看台灣的公民到美國去旅遊時在當地有沒有違法的行為，還有我們在國際上的消費能力等等，這種種的因素都是台灣人民的成就，你們現在卻把它美化、政治化，好像只要馬英九連任，我們就免簽了，所以這是馬英九的政績。

2. 主席

   請外交部董次長答復。

3. 董次長國猷

   主席、各位委員。蕭委員，我非常尊重您的職權，但是我要提出來，關於免簽這個問題，不是我們宣布的，而是美國在台協會副處長在12月22日正式對外宣布，而且是在我們符合所有條件的兩天後由他們自己提出來的，跟中華民國政府完全沒有關係，因為他們覺得我們已經達到了標準，誠如委員所言，我們在國外的拒簽率是在標準以下，在符合種種條件的情形之下，美國自己主動說明，所以這跟我們政府沒有關係，更不要說在選舉之前了。

4. 蕭委員美琴

   本席知道你們在華府動用了很多關係來遊說，用了很多的力量，就是要美方能夠在選前宣布。

5. 董次長國猷

   沒有。

6. 蕭委員美琴

   現在美國打了你們一巴掌，他們說如果我們不讓含瘦肉精的美牛進口，可能會影響到免簽，而且一定會影響到TIFA。

7. 董次長國猷

   委員一定很清楚，美國是一個主權獨立的國家，我們沒有辦法要求他們一定要怎麼做。

8. 蕭委員美琴

   國民黨的委員去跟美國AIT做政治條件的交換，用食品安全的議題去交換免簽、去交換TIFA，這樣成何體統？

9. 董次長國猷

   絕對沒有。

10. 蕭委員美琴

    昨天有沒有外交部的人員陪同國民黨的立委一起去AIT？

11. 董次長國猷

    有。如果是民進黨的委員要去見AIT的人，請我們外交部派員，我們也會派員陪同，這是協助我們的立法委員去跟友好國家進行一些會談，所以沒有什麼不可以，外交部當然有人去。

12. 蕭委員美琴

    所以用國人的食品安全去交換免簽、去交換TIFA，這也是外交部所默認的嗎？

13. 董次長國猷

    絕對不是。整個政府都已經講得很清楚，而且也一再說明，國人的健康是我們第一優先，TIFA和美牛……

14. 蕭委員美琴

    國人的健康是我們第一優先，但是我們政府卻花了很多錢幫這些要賣牛肉的美商宣傳，告訴國人瘦肉精對人體是沒有危害的，你們卻花錢在幫美商做廣告，你們為什麼不花錢幫台灣的農民在國外做廣告，去推銷台灣的農產品呢？

15. 董次長國猷

    我們是希望讓國人對於美牛與健康有更正確的認識，而不是把美牛跟毒牛做一個連結。

16. 蕭委員美琴

    這些錢應該是由美商來支付，不應該由我國政府在幫瘦肉精做宣傳。

17. 董次長國猷

    我們不是在做宣傳。

18. 蕭委員美琴

    應該叫美商買單啊！

19. 董次長國猷

    我們是要讓老百姓有一個正確的認識，所做的是一個政府當為之事。

20. 蕭委員美琴

    那你們應該要用更多的資源去幫農民在國外行銷我們的農產品，你們有沒有這樣做？

21. 董次長國猷

    我們當然有，譬如說，我們每年都有相當多的農產品採購團到美國去進行農業的合作，同樣的，如果我們國內……

22. 蕭委員美琴

    我們的採購團到美國是去買美國的黃豆、大麥、小麥。

23. 董次長國猷

    這對於我們來說也是有必要的。

24. 蕭委員美琴

    本席現在講的是我們的農產品，你們現在一天到晚在幫美商做宣傳，在宣傳美牛的安全性，在幫美商美化他們的產品。

25. 另外，關於巴拿馬，我們都很清楚，做外交有時候難免要花錢，不管任何國家都是一樣的，所有的國家都想發揮其軟實力、發揮其外交影響力，像中國所花的錢就比我們多。可是本席不能接受的是，你們用雙重標準來看待民進黨政府跟現在馬英九所花的錢，陳水扁用國務機要費給跟他一起出訪的隨行工作人員一點紅包、工作上的津貼和補助，或是在邦交國的元首到台灣時，給他們幾萬塊的零用錢，讓他們在台灣消費，這樣子就被抓起來關，搞了4年，最近才被判無罪。你們馬政府為了化解跟巴拿馬關係的危機，花了二千多萬買商務飛機送給他們，可是你們一直在拗，硬說這個飛機不是總統專機而是急難救助專機。還好我懂一點點西班牙文，我去看當地媒體報導才有照片，這個專機確實用過2次，有載醫生到海地去，這幾年用了2次，還有1次是把巴拿馬人生的、還沒滿週歲的嬰兒載回巴拿馬來治療，甚至還有照片，這是巴拿馬自己的宣傳照，在這個高檔的絨毛沙發、皮沙發上面，舖一塊布讓小孩躺在上面，旁邊有醫生，然後在這個豪華的座艙裡面拍張照片，他們有用過1次，載小孩子回巴拿馬接受治療，就因為用了這幾次，你們就把它美化成這是救難、人道救援之用。

26. 事實上，眾所周知，包括巴拿馬國內在形容這個飛機就是總統個人的專機，你們買飛機給他，如果是外交上的考量，你們也誠實的跟國人說明的確有這個需求，我們也就不會這樣去追蹤、瞭解，可是你們卻硬拗，把它美化成救援專機，但事實上就是一個奢華的專機，而且這個專機本來就是business executive jet，本來就不是拿來救援之用，它是一個奢華的專機，從各種照片看來，包括巴拿馬國內也是形容這件事是一個大的、國際的醜聞，我現在無法接受的就是這種雙重標準，馬英九花錢就是人道，民進黨政府花錢就是金錢外交，這是什麼標準？

27. 董次長國猷

    我們的標準是一樣的。方才您提到某位先生被抓起來，我覺得那跟外交沒有關係，那是司法獨立的行為，他如果覺得某人有犯罪的意圖或嫌疑時，他去採取司法的程序，這跟政府沒有關係；第二，方才您提及專機的問題……

28. 蕭委員美琴

    怎麼會沒有關係？他把國務機要費拿去做為外交之用就有問題，但是拿去買內衣、游泳衣就都沒事？這是什麼標準？

29. 董次長國猷

    那是司法的獨立性。

30. 蕭委員美琴

    這當然是司法的問題，可是我沒辦法接受的是，你們把過去的作為都當做金錢外交，現在的作為就不是，還有我們的援外預算裡面……

31. 董次長國猷

    我們的做法是把援外的工作逐步合理化、透明化，方才我跟各位報告的時候講得非常清楚。

32. 蕭委員美琴

    既然你們要逐步合理化、透明化，在此次報告裡面，這架兩千多萬美金的巴拿馬總統的行政專機算是哪個項目？在我國政府對外援助的哪個項目裡面？為什麼沒有透明化的呈現在裡面？

33. 董次長國猷

    在雙邊合作款裡面，而且這是屬於交通的部分。

34. 蕭委員美琴

    是裡面的哪一項？這裡有經濟基礎建設、社會建設、農林漁牧、永續發展等，到底是哪一項？國際人道援助是哪一項？

35. 董次長國猷

    這部分我們會馬上告訴委員，在查詢資料的同時，我要跟委員報告一下，這架飛機是多用途的，我們提供給他們這架飛機，我們不可能對於每次的飛行……

36. 蕭委員美琴

    國際對這架飛機的介紹，包括這個飛機公司本身的介紹，它的用途就是一個奢華的business executive jet，它的用途就是這樣，而我們在網路上、在巴拿馬的媒體上看到的照片，就是在奢華的沙發上舖了一塊布，把小孩子放在這塊布上面，這樣就叫做人道援助，你現在不必再硬拗這部分，我現在要知道的是它是編在哪個項目裡面。

37. 董次長國猷

    在援贈款裡面，就是我剛才所提的，從11.99%降到1.68%的援贈款這部分，這是分3年支應的，我們在這方面的經費是愈來愈少了。

38. 蕭委員美琴

    你的ODA對外援助裡面沒有援贈款這一項啊！

39. 董次長國猷

    有，在第14頁。

40. 蕭委員美琴

    我看到了，就是四千九百多萬美金的這一項，所以顯然除了飛機以外，我們還有其他的援贈款，因為飛機的部分是兩千多萬。此次報告提及，符合國際ODA標準的援贈款，跟政府所編列的對外援助經費是有落差的，這個落差是在什麼地方？

41. 董次長國猷

    因為我們的預算不足，預算年年被刪減。

42. 蕭委員美琴

    可是你們ODA的經費是遠少於我們現在編列的對外援助經費，這中間的落差為何？沒有用在國際所公認、核可之ODA項目的經費，到底是用到哪裡去？這一點本席是很質疑的。最後，今天國合會有列席，現在我們要把農技團全部撤出，本席對此是堅決反對的，有關農技團的重要性，昨天次長也跟我保證，農技團絕對不會停止，但是我們看到的卻是要從巴拿馬撤出、從宏都拉斯撤出，宏都拉斯的媒體報導指出，農技團要撤出了，巴拿馬也準備要結束了，我們沒有辦法接受這種做法，就是可以花錢買飛機，但是不能花錢做農技團、農業的援助，農業的援助是何等重要！

43. 董次長國猷

    我們一向都很注重農業的援助，個別的情況則請國合會秘書長向委員做報告。

44. 蕭委員美琴

    我們也非常注重而且堅決反對我們停止農業技術團的合作。

45. 董次長國猷

    我們絕對沒有停止，而且農業是我們技術團裡面很重要的一部分。

46. 蕭委員美琴

    關於近年來農業合作項目的部分，包括逐年下降的比例、哪些項目要繼續、簽約簽到什麼時候、有沒有要停止等，請外交部提供這些資料給我們參考，可不可以？

47. 董次長國猷

    當然可以提供。

48. 蕭委員美琴

    這是公開的資料吧！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蕭美琴本人的發言。這段發言沒有對應的影片。