管碧玲於司法及法制、教育及文化委員會聯席會議

1. 管委員碧玲

   主席、各位列席官員、各位同仁。主席，我要請主委。

2. 主席

   請部長嗎？

3. 管委員碧玲

   你的部長，我的主委。

4. 主席

   今天在座的都不是主委。

5. 管委員碧玲

   有龍應台嘛，我請龍應台主委。

6. 主委，我們來討論一個問題，你主管文化，應該要有能力來解讀、詮釋一下。這樣的姿勢（單手托腮）大概代表什麼意思？在大眾庶民生活文化上，這樣的姿勢代表什麼意思？

7. 主席

   請文化部龍部長說明。

8. 龍部長應台

   主席、各位委員。當我看到特別幽默的事情的時候。

9. 管委員碧玲

   好。龍主委在這裡答詢，看每個委員的質詢都覺得他們很幽默？

10. 龍部長應台

    沒有，我不是對每一個委員，我看到某些委員特別幽默的言論的時候。

11. 管委員碧玲

    好像吵架的時候，你也這樣耶，所以你覺得吵架很幽默？委員很凶的時候，你也這樣。

12. 龍部長應台

    有時候。

13. 管委員碧玲

    所以官員面對委員的時候，可以把委員當作笑話？

14. 龍部長應台

    幽默不見得是笑話。

15. 管委員碧玲

    好，所以你覺得是幽默，我覺得你這個回答也很幽默。其實我覺得這個是表演文化，在我的定義裡頭，這個是表演文化。那這個姿勢呢（雙手交叉放在桌面）？

16. 龍部長應台

    對不起。

17. 管委員碧玲

    就是您現在這個姿勢，你覺得是什麼意義？

18. 龍部長應台

    我在專心的聆聽。

19. 管委員碧玲

    很專心喔，這叫你的專心。我為什麼一直稱您主委？因為您的理解跟大眾的理解都隔得好遠喔、好疏離喔，您的專心，讓人家覺得是一種輕慢，是一種故作瀟灑、瞧不起對方，然後是一種歧視。給您作參考好不好？

20. 龍部長應台

    好。

21. 管委員碧玲

    我是誰？

22. 龍部長應台

    管委員。

23. 管委員碧玲

    什麼名字？

24. 龍部長應台

    管碧玲委員。

25. 管委員碧玲

    我今天站在這裡只是管碧玲嗎？

26. 龍部長應台

    我不太明白您的意思。

27. 管委員碧玲

    我的背後有10萬的選民，然後呢？您要把我們的質詢都當作一種幽默，您面對我們的質詢時，還把自己當作明星，今天我直接挑這個問題給您作參考好不好？接下來，我要請教你一個問題。段宜康委員問你有關李登輝前總統對美麗島事件受刑人特赦之事，要您評價，您剛才怎麼回答？

28. 龍部長應台

    我對他的問題的理解是，他其實是在問我有關總統行使特赦之事，我認為這是一個非常重大的議題。

29. 管委員碧玲

    不對，你不是這樣回答。您剛剛怎麼回答？

30. 龍部長應台

    因為它是一個重大的議題，所以當突然出現對特定的時空之下所作重大決定時……

31. 管委員碧玲

    他在質詢中華民國的文化部部長，希望瞭解文化部部長如何面對臺灣的大歷史，如何面對臺灣從威權到自由民主化的轉型，所以他問了一個好問題。您怎麼回答？再說一次。

32. 龍部長應台

    我當時不願意回答對於……

33. 管委員碧玲

    有，你有回答，你願意回答，而且你回答了，非常發自於內心的回答。

34. 龍部長應台

    他不只問這個問題，他問一連串跟政治有關的問題。

35. 管委員碧玲

    他就是問這個問題。

36. 龍部長應台

    我說在今天這樣的場合……

37. 管委員碧玲

    他就是問這個問題，可以調錄影帶出來。您怎麼回答？你不敢再說一次嗎？你怎麼說？

38. 龍部長應台

    我說在今天這樣一個場合……

39. 管委員碧玲

    沒有，你沒有講這句話。你怎麼說？

40. 龍部長應台

    我說這是一個非常無聊的問題。

41. 管委員碧玲

    好。哪裡無聊？

42. 龍部長應台

    因為今天非常具體的是來討論兩個法案，討論兩個設置條例的問題，段委員把政治性的問題……

43. 管委員碧玲

    發言時間暫停，我有權宜問題要請教主席和議事人員。

44. 主席

    什麼問題？

45. 管委員碧玲

    我要請教，在立法院委員會裡面，委員的質詢有沒有限定只能夠回答當天的議題？

46. 主席

    我跟龍部長說明一下，委員在詢答時，當然每個委員問話的方式不一樣，表現方式不一樣，內容也不一樣，有時候是天馬行空的，所以你要瞭解國會的問政文化。當然，我們今天是主審組織法相關的法令或行政法人的部分。這是國會的bargaining，所以你要慢慢適應一下，好不好？而且到國會備詢時，國會殿堂是一個非常嚴肅的地方，雖然偶而會講一些俏皮話，但是要無傷大雅，好不好？謝謝！

47. 管委員碧玲

    部長，現在瞭解了嗎？你基於誤解而那樣說嗎？

48. 龍部長應台

    在這樣一個殿堂裡頭，我覺得官員和立法委員之間應該是互相尊重的結構。

49. 管委員碧玲

    對。他很尊重了，他是到最後才生氣的。無論如何，立法委員可不可以在這裡問一個所謂的文化部部長對臺灣大歷史的看法？你知道「辛德勒的名單」嗎？如果臺灣要拍「辛德勒的名單」，而文化部部長覺得那是一個無聊的劇，是一個無聊的電影，怎麼辦？不引領臺灣所有不同歷史生命經驗的人、不同歷史解釋和不同史觀的人去創造一個大家相互分享、相互承擔、相互體恤的價值，這樣的人怎麼當文化部部長？

50. 您對於某一個文化歷史的歧視，就表現在您剛剛回答說，這是一個無聊的問題上，這已經在歷史上留下一個印記。今天立法委員問文化部部長，對於威權時代用刑法一百條去打壓異己、言論犯罪以及對打壓異己的案子做特赦時，文化部部長卻說，那是一個無聊的問題。

51. 龍部長應台

    我不是對那個問題說，那是一個無聊的問題，我是先說對特赦本身……

52. 管委員碧玲

    是啊！你說，你不回答，那是一個無聊的問題。

53. 龍部長應台

    沒有，他講到特赦的時候，我說要經過研究才能夠回答。

54. 管委員碧玲

    還要研究啊！你還沒有研究好，就要來當我們第一任文化部部長？其實，你知道本席對你的期待，但你還是不願意面對，什麼時候要去面對、分享，然後把它大聲說出來告訴大家？我們就是要平等分享，就是要差異分享，然後真的有一天把你的牽牛花、百合花，再把它改成兩朵花在一起，所以面對它好嗎？其實，我還不知道你為什麼不願意面對它。本席不願意相信當您在中國演講的時候，還拿臺灣的民主感到驕傲，可是當你當文化部部長時，再談到這一段會用這樣的態度，你上台之後對這個部分就不處理，也不面對。我昨天告訴你，你不願意接見的那一群時還漏了一段，那些台籍老兵在大時代中被日本人抓去當日本兵，回到中國之後又當中國的國軍，最悲哀的是在國共內戰時被中共抓去當共軍，結果回到臺灣之後成為永遠不被人家信任的一群。他們的歷史到現在，還沒有任何一個政府願意大力支持他們建構起來。主委，您能不能想像當他們拿著大江大海這本書開記者會告訴大家，他們是怎麼來找我的你知道嗎？就是帶著大江大海那本書非常高興的來找本席說，龍應台終於要當部長了，他在大江大海中有一段是寫我們，他們非常浪漫的認為您會了解他們。

55. 龍部長應台

    我了解他們。

56. 管委員碧玲

    可是您不願意見他們。

57. 龍部長應台

    我覺得您應該體諒我們在過去3個月中，組改所需要的時間。

58. 管委員碧玲

    理由不是這個。本席要求你把這3個月中所有的行程拿給本席看，例如你跑了哪些地方？優先順位是什麼？請問什麼時候給我？

59. 龍部長應台

    我的行程都是公開的。

60. 管委員碧玲

    你沒有公開全部的行程，因為您剛才說很忙，所以這也包括不公開的行程在內。請問什麼時候給我？

61. 龍部長應台

    您需要我已經有的行程嗎？這個沒有問題，都在……

62. 管委員碧玲

    我需要您告訴我，忙了多少次，所以沒有時間接見他們？

63. 主席

    公務行程可以，個人行程不需要。

64. 管委員碧玲

    本席不希望你在這裡說謊。

65. 龍部長應台

    我的行程每週都有對媒體公開。

66. 管委員碧玲

    你剛剛告訴我一個理由說，因為組改所以你的行程很忙。本席希望龍應台是不會說謊的人，所以希望你給我一些資料證明你沒有說謊。

67. 龍部長應台

    您需要我的行程是不是？沒有問題，我的公開行程可以提供。

68. 管委員碧玲

    本席真的希望在面對轉型正義的問題上，中華民國第一任文化部部長，絕對不能將其當作政治意識型態的對立來面對。但直到目前為止，本席發現您面對這個課題的心態是錯誤的，這個錯誤心態背後隱含的外顯結果，其實就是您在替過去的威權庇護、護航，你保護他不忍心批評。可是當一個民族不去面對過去威權錯誤的歷史，並勇於批判的時候，就沒有辦法保證這個國家是一個永遠不會走回頭路的國家，何況您是文化部部長，是絕對不可以迴避的人當中，第一優先的人。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出管碧玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。