陳明文於經濟、內政委員會聯席會議

民主進步黨民主進步黨・嘉義縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府至今尚未解除人民對瘦肉精是否傷害人體健康的疑慮「瘦肉精對人體健康有沒有影響,這個疑慮還是存在。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?質疑政府打壓豬價,認為豬價從79元跌到四、五十元就是打壓「從79元跌到四、五十元,什麼叫做沒有打壓?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?擔心一旦同意帶有瘦肉精的美國牛肉進口,帶有瘦肉精的美國豬肉之後也會開放進口「帶有瘦肉精的美國牛肉進口以後,帶有瘦肉精的美國豬肉會不會也開放進口?這個疑慮也還存在。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為並非反對美牛進口,而是反對帶有瘦肉精的牛肉進口,主張不論美國或包括澳洲在內的世界各國牛肉只要帶有瘦肉精都反對「帶有瘦肉精的牛肉我們都反對,不止是美國牛肉,世界各國的牛肉,包括澳洲的牛肉,只要帶有瘦肉精,我們都反對,我們的立場很清楚,我們不是反對美國牛肉進口,美國牛肉早就進口了,我們哪有反對的道理?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑將反對美牛相關法案等同於反對重啟TIFA復談的邏輯「如果有人反對,就是反對重啟TIFA復談,這樣對嗎?這種邏輯對嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府所稱牛豬分離實際上能否做到,要求政府說明如何保證「你們一再說「牛豬分離」,但是事實上有可能做到嗎?」

發言紀錄

  1. 陳委員明文

    主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委,我今天要關心的還是含瘦肉精美國牛肉的問題,今天各大報都刊載美國貿易談判代表柯克已經正式跟我們的經濟部長提到,如果美牛進口能夠有正面的進展,臺灣和美國之間的TIFA就有可能復談。這些話聽起來,似乎跟馬英九當初跟臺灣人民宣示的內容不同,當初馬英九說他對於含瘦肉精美牛進口這個議題沒有預設立場,跟柯克說的話有所違背,對不對?你還記得嗎?

  2. 主席

    請農委會陳主任委員說明。

  3. 陳主任委員保基

    主席、各位委員。美國有這種認知……

  4. 陳委員明文

    但是陳跟施顏祥一再說,美牛議題和TIFA有關,可是馬英九從來不鬆口,只說他絕對沒有預設立場,你記得吧?所以後來才會有專家會議,一直到豬農上街抗議,你們才秋後算帳,讓豬價被打趴,一直到現在。接下來衛環委員會才進行修法,並引發朝野對立,又造成焦點失焦。最近又因為狂牛症的關係,你們又派人到美國去考察,回國時竟然在機場開記者會,告訴臺灣人民美國牛肉安全無虞。是不是這樣子?

  5. 陳主任委員保基

    是。

  6. 陳委員明文

    「美牛安全無虞」這句話你們現在似乎都掛在嘴邊,但是我要告訴大家,我發現昨天、前天國民黨一再宣稱馬英九要在6月12日到立法院國民黨黨團親自督軍,非讓美牛相關法案通過不可,這些話講起來就很嚴重了對不對?你也很清楚,事實上民進黨黨團或臺灣人民絕對沒有反對美牛,而是反對帶有瘦肉精的牛肉進口,對不對?事實上你也很清楚,美國牛肉早就進口了,我們從來沒有反對美牛進口,但是你們告訴我們瘦肉精對人體健康絕對沒有影響,我還記得那天國民黨的書記長還公開在記者會上說瘦肉精絕對無毒,對人體健康絕對沒有影響,如果有影響,他願意喝1公克,可是他到現在還沒有喝給我們看,他講多久了?到現在也沒有喝一滴瘦肉精給我們看看。

  7. 陳主任委員保基

    我非常敬佩陳委員……

  8. 陳委員明文

    我只是要告訴你這一點,因為我的發言時間只有5分鐘,所以沒有足夠時間讓你回答,不是我不要讓你回答。我今天只是要問你:瘦肉精到底會不會傷害人體?會不會?你也很清楚。

  9. 陳主任委員保基

    萊克多巴胺作為飼料添加劑,對人體是安全的。

  10. 陳委員明文

    到現在為止,你有沒有解除人民對瘦肉精的疑慮?

  11. 我再說第二個疑慮。你也很清楚,瘦肉精是我們阻擋美國非關稅豬肉進口最主要的因素,如果你們同意帶有瘦肉精的美國牛肉進口,接下來美國豬肉會不會進口到臺灣?

  12. 陳主任委員保基

    不會。

  13. 陳委員明文

    你們一再說「牛豬分離」,但是事實上有可能做到嗎?

  14. 陳主任委員保基

    絕對有可能。

  15. 陳委員明文

    你們要如何保證?

  16. 陳主任委員保基

    陳委員,你要聽我講一下。

  17. 陳委員明文

    既然帶有瘦肉精的美國牛肉可以進口,那帶有瘦肉精的美國豬肉能不能進口?

  18. 陳主任委員保基

    在澳洲、紐西蘭都有這樣的例子……

  19. 陳委員明文

    不要再騙了。

  20. 陳主任委員保基

    不是,陳委員,你不要這樣子……

  21. 陳委員明文

    你不要像政府說要課徵證所稅一樣,說106年要課,到時候國民黨都下台了,還能保證106年會課徵嗎?實在差很多。

  22. 陳主任委員保基

    我有兩件事要澄清,第一件是豬價從來沒有人可以打壓,現在豬價已經快到每公斤68元了……

  23. 陳委員明文

    從79元跌到四、五十元,什麼叫做沒有打壓?

  24. 陳主任委員保基

    那是因為超養。

  25. 陳委員明文

    供應的量是一樣的,價錢卻一直下跌,如果沒有打壓,會這樣子嗎?

  26. 陳主任委員保基

    那是因為超養。

  27. 陳委員明文

    1月到5月供應的數量是一樣的。

  28. 陳主任委員保基

    哪有?

  29. 陳委員明文

    我今天要告訴你,以前發現美國是狂牛症的疫區時,我想瘦肉精這個議題可能會隨著狂牛症問題爆發而結束,沒想到你們去了美國回來以後告訴臺灣人民美國牛肉安全無虞,每個人就像鸚鵡一樣,反覆大聲說同樣一句話,說到現在好像美國牛肉真的安全無虞,只要反對美國牛肉進口的人就是在反對TIFA,這種邏輯對嗎?

  30. 陳主任委員保基

    如果陳委員去美國考察,你回來也不敢說美國牛肉有問題。

  31. 陳委員明文

    就像你們決定油電雙漲,誰反對油電雙漲就是在反對馬英九的改革,是一樣的道理。

  32. 陳主任委員保基

    陳委員,你這樣講不公平。

  33. 陳委員明文

    連油電雙漲和改革也有關係,證所稅的問題也和改革有關係。帶有瘦肉精的牛肉我們都反對,不止是美國牛肉,世界各國的牛肉,包括澳洲的牛肉,只要帶有瘦肉精,我們都反對,我們的立場很清楚,我們不是反對美國牛肉進口,美國牛肉早就進口了,我們哪有反對的道理?到現在為止,你們瘦肉精零檢出的原則有沒有改變?

  34. 陳主任委員保基

    你這個說法我不接受。

  35. 陳委員明文

    你怎麼會不接受?

  36. 陳主任委員保基

    你如果去美國就狂牛症問題進行考察,你回來也不敢說有問題。

  37. 陳委員明文

    說實在的,狂牛症不是你講的,也不是我講的,是人家檢驗出來的。美國有沒有被列為疫區?事實上是有的。現在我們對美國牛肉有疑慮,你要叫我們一定要吞下去嗎?

  38. 陳主任委員保基

    不是。

  39. 陳委員明文

    帶有瘦肉精的美國牛肉進口,可能對臺灣人的身體健康有影響,有這樣的疑慮,你也叫我們吞下去嗎?

  40. 陳主任委員保基

    請你尊重專業。專業去了以後……

  41. 陳委員明文

    專家有沒有開過會?

  42. 陳主任委員保基

    沒有。

  43. 陳委員明文

    你們都已經開過會了,這些專家開完會的結果是什麼?所以今天我只是要告訴你,馬政府只會在6月12日說所有臺灣人民要把疑慮全部吞下去,一定要讓美牛相關法案通過,國人的健康他們不管了,他們就是要讓案子通過,如果有人反對,就是反對重啟TIFA復談,這樣對嗎?這種邏輯對嗎?

  44. 陳主任委員保基

    陳委員,我不接受你這種說法。

  45. 陳委員明文

    你同不同意是你的事情,但是臺灣人民的疑慮永遠是存在的,到現在還存在,瘦肉精對人體健康有沒有影響,這個疑慮還是存在。帶有瘦肉精的美國牛肉進口以後,帶有瘦肉精的美國豬肉會不會也開放進口?這個疑慮也還存在。這些事情你都很清楚,事實上美國現在是狂牛症疫區,對於這一點,臺灣人民都是有疑慮的。

  46. 接下來我要就教於林務局李局長。李局長,林務局轄下有幾個森林遊樂區?

  47. 主席

    請農委會林務局李局長說明。

  48. 李局長桃生

    主席、各位委員。有18個。

  49. 陳委員明文

    跟阿里山森林遊樂區一樣,裡面有住人的森林遊樂區有幾個?

  50. 李局長桃生

    阿里山森林遊樂區是因為有先民和林務局員工早期住在那裡,所以有設居住區域。

  51. 陳委員明文

    阿里山森林遊樂區是全國最特殊的森林遊樂區,也是唯一有居民住在裡面的森林遊樂區,沒有錯吧?

  52. 李局長桃生

    是。

  53. 陳委員明文

    現在裡面住多少人,你知道嗎?

  54. 李局長桃生

    我知道,有3個村。

  55. 陳委員明文

    裡面有3個村,而且裡面有警政單位、消防單位、衛生機構、學校、環保設施,這些經費都是由誰負擔?

  56. 李局長桃生

    林務局也有分擔一些。

  57. 陳委員明文

    分擔多少?

  58. 李局長桃生

    有。

  59. 陳委員明文

    這些經費全部由嘉義縣政府負擔,但門票卻都由林務局收,如果森林遊樂區發生任何問題,都是縣政府要負責。

  60. 李局長桃生

    林務局責無旁貸。

  61. 陳委員明文

    今天我要具體建議,過去我在擔任縣長時就提出,森林遊樂區門票收入不是錢的問題,而是責任問題,我們認為你們應和嘉義縣政府五五分帳。

  62. 主席

    陳委員發言時間已到。

  63. 陳委員明文

    再給我1分鐘。第二個問題很清楚……

  64. 主席

    1分鐘太多了,陳委員。

  65. 陳委員明文

    108公頃的森林遊樂區都用17世紀的管理方法,這是錯的,現在已經是21世紀,阿里山森林遊樂區是觀光聖地,你們還在用森林法管理,應該要重新通盤檢討,這樣才能真正解決林務局和當地居民對立的問題。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳明文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。