管碧玲於交通、教育及文化委員會聯席會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第5選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為含瘦肉精的美牛不能吃、不好而不應該接受,是在不得已的情況下才接受、讓食品衛生管理法開放美牛瘦肉精案通過「大家都知道這個東西不能吃,可是在不得已的情況下,我們還是要接受;你們的提名也是一樣,即使我們覺得被提名人不適任,但國民黨仍然要接受。既然我們覺得不好、不應該接受,立法院卻都要讓它通過,所以今日NCC委員提名案與食品衛生管理法開放美牛瘦肉精案正好遙相呼應」

發言紀錄

  1. 管委員碧玲

    (在席位上)本席有程序問題。

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 管委員碧玲

    主席、各位同仁。本席希望在現場的國民黨大黨鞭能夠先回答我一個問題,因為這個問題是非常重要的,今天NCC委員的人事任命案之所以能夠順利在委員會召開,完全是因為我們在黨團會議的時候兩度得到黨團會議的通知,也就是說,今天委員會結束以後,我們會通過一份對四位被提名人的不適任報告書,並送出委員會,因為朝野協商做出這樣的結論,所以我們才順利召開今天委員會的審查。可是就在今天委員會要開始進入質詢的時候,我先問過國民黨的大黨鞭林委員鴻池,他告訴我他沒有看過我們要提什麼審查報告,剛剛我又去請教主席,主席也說他並不知道有什麼不適任的審查報告,也沒看過、沒聽過,所以今天委員會是不是應該在順利召開之前,先解決這個程序問題?民進黨承諾委員會順利召開?是不是因為國民黨承諾要通過民進黨所提我們對四位被提名人的不適任報告書,所以我們才同意召開?今天民進黨所有委員在黨團會議上是得到這樣的告知,如果說到這裡的時候,大黨鞭和主席都告訴我們不知道有這回事,請問今天的會議要怎麼召開?我希望先把這件事查清楚以後再正式進入今天的質詢,以上是本席提出的程序問題。

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 管委員碧玲

    主席、各位同仁。主席,本席建議我們還是應該把黨鞭、總召請來,然後進行協商,為什麼呢?因為剛剛林委員鴻池的說法是錯的,跟我們的理解是完全不一樣的,今天這個會之所以能夠順利召開,完全是因為委員會要送出不適任報告書,可是剛才林鴻池委員的意思是審查報告要出委員會,然後附帶委員個別意見或民進黨個別意見,這與朝野協商所傳遞回來給我們的訊息完全不一樣,我們從黨內的黨團會議所得到的訊息是經過朝野協商後,從今天委員會出去的委員會結論就是不適任報告書,所以這個審查會的審查報告到底是委員會全部審查通過並附帶民進黨的不適任報告書,還是審查會的審查報告就是這四位的不適任報告書?這其中的差別非常大。我希望把這個部分先釐清,然後我們再決定會議如何進行,好不好?

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 管委員碧玲

    葉委員的意思是說,這個案子是民進黨在交通委員會的提案,我們要提出這個案子並讓它出委員會,而且這個提案會通過,但是這一點主席並沒有承諾啊!主席,你是要讓這個提案通過,還是最後委員會出去的結論是這四位都沒有問題,然後附帶、夾帶了這個意見,這是不一樣的。

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 管委員碧玲

    這是不是屬於一個提案,而且是會經由委員會通過的議案?

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 管委員碧玲

    你沒有承諾會通過的話,你們推翻我們的協商……

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 管委員碧玲

    對啊!今天畢竟在這個委員會……

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 管委員碧玲

    那就請大黨鞭回答嘛!這個協商的結論是不是會被遵守?也就是民進黨的不適任報告提案會出委員會,會通過!

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 管委員碧玲

    主席、各位被提名人、各位列席官員、各位同仁。首先請教被提名人彭心儀教授,你曾在研究中指出台灣對於外資參與國內媒體產業與電信產業等投資的比例限制仍有不當,你認為應該全面開放外資投資比例的限制,對不對?

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 管委員碧玲

    在傳播方面,你也認為這樣嗎?

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 管委員碧玲

    電信傳播事涉非常多國家安全與個人隱私,你認為可以百分之百開放外國投資……

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 管委員碧玲

    虞教授也曾參與這方面共同研究,對電信傳播事業外資參與的比例,請問你是否也這樣主張?

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 管委員碧玲

    但你和彭教授一起參與研究,這是事實。

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 管委員碧玲

    但事實上,你們是一起做這方面的研究,只是今天來到這裡卻不敢回答真話而已,是嗎?

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 管委員碧玲

    你們做共同的研究,卻不負共同的責任,請問這是什麼研究?你們居然相互不承認對方在不同章節內容中所做的主張或論點,我看未來國科會得增加一個檢舉內容了!你們來到這裡對我們的詢問竟然支支吾吾,實在不像一位部長!

  30. 接下來本席要請教被提名人陳元玲女士,你擔任創投業者的老闆娘,請問你對這個問題的看法如何?

  31. (這裡略去一段其他人的發言)
  32. 管委員碧玲

    他們兩位都聽得懂我的問題,為何你聽不懂?可見你的專業還要再提升,現在我就將問題再講一遍,就是你將來擔任NCC委員之後所要監管的產業,包括傳播、電信等產業,請問外國法人在投資這些產業時的比例需不需要加以限制?

  33. (這裡略去一段其他人的發言)
  34. 管委員碧玲

    請問相關規定的內容如何?

  35. (這裡略去一段其他人的發言)
  36. 管委員碧玲

    請問你是否主張外國法人投資這些產業應全面開放?

  37. (這裡略去一段其他人的發言)
  38. 管委員碧玲

    今天你好像不太敢本於所熱愛的創投產業在此替他們講話了!其實,今天你們幾位被提名人站在這裡,可以說是一個同質性非常高的團隊,不僅彭教授、虞教授都主張傳播產業頻譜拍賣制度……

  39. (這裡略去一段其他人的發言)
  40. 管委員碧玲

    請問你主張哪一部分的頻譜拍賣?

  41. (這裡略去一段其他人的發言)
  42. 管委員碧玲

    對傳播產業中的廣播、電視頻譜,你們就不主張拍賣了,是嗎?本席希望你們在這裡劃出一道防線,因為今天以你們四位的專業,雖然陳元玲女士的專業主要是在創投的實務,但無論如何,未來面對台灣傳播媒體產業、電信產業有可能全面暴露在國際資金像禿鷹獵食的環境下,我不希望你們四位在擔任NCC委員之後,把我們國家整個傳播媒體及電信產業帶進一個沒有回頭路的危險路線,所以,今天我們一定要聽到你們對這個問題的承諾,請問石教授,你將來要如何監督陳元玲女士,讓她不會晚上枕邊細語的時候跟她老公說國內哪一家媒體產業的內容體質是什麼?

  43. (這裡略去一段其他人的發言)
  44. 管委員碧玲

    枕邊細語不是你能監管的範圍,所以結構上就不應該找一個透過枕邊細語可以危害整個產業的人。你敢不敢這樣講?

  45. (這裡略去一段其他人的發言)
  46. 管委員碧玲

    所以必須要在結構上限制這種利益輸送的平台。

  47. (這裡略去一段其他人的發言)
  48. 管委員碧玲

    敏感產業內部的整體資訊,透過它的監管,它是個制高點,你等於是在替Integral Investment Holdings這家公司訓練它的總經理,讓它對於國內的電信及傳播產業有了充分的了解。

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 管委員碧玲

    今天所有的擔心都在這裡,學術上主張資本國際化進入我們國內的傳播與電信產業,實務上是一個創投公司的老板娘,同質性這麼高的她要到NCC擔任委員,來監管這兩個產業。我們要如何防止臺灣媒體與電信產業走向國際資本禿鷹獵食的場域?要如何防止這種可能的方向?我們非常需要的就是你們今天的承諾,可是你們支支吾吾的就是不願意回答,還在辯護說枕邊細語無法監管!很顯然的,你們無法在利益衝突應該迴避的時候,給予有效的監管!就是這樣嘛!而你將來還想要擔任NCC的主管委員!

  51. 接下來要請教彭教授,本席手上這一張正是清華大學對您是否違背學術倫理送至立法院的報告書。第一部分-案件緣起皆與審查無關;第二部分-本委員會之組成,寫了很多,但是委員會委員的名字就是不肯寫出來;第三部分-委員會開會過程,告訴我們你們某年某月開過幾次會議,開會內容完全不提;第四部分-決議,立法院要用的就是這部分,我們幾位委員行使審查權,希望清華大學調查的就是決議這部分,包括標點符號在內,總共是37個字。回答我們的是「本委員會就檢舉事項逐案調查,認定個案並未涉抄襲情事,亦無違反學術倫理疑義。」我們都在學術界,也都知道這種審查報告是不會被接受的。葉委員說的官官相護,這就是證據。所以,請你勇敢一點,不要以這份審查報告做為您這個案子的結論。

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 管委員碧玲

    我們還是願意以國科會的報告結果作為這個案子的結論,你做不做得到?

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 管委員碧玲

    因為你很勇敢,如果這件事情不勇敢,就是心虛,就跟吳副總統很像,很心虛的事情就是有問題的事情。你們今天已經跟美牛瘦肉精很像,不要再跟吳敦義副總統很像。

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 管委員碧玲

    你們跟美國瘦肉精哪裡像?大家都知道這個東西不能吃,可是在不得已的情況下,我們還是要接受;你們的提名也是一樣,即使我們覺得被提名人不適任,但國民黨仍然要接受。既然我們覺得不好、不應該接受,立法院卻都要讓它通過,所以今日NCC委員提名案與食品衛生管理法開放美牛瘦肉精案正好遙相呼應,你們就是這樣啊!

  58. 彭教授,本席建議我們來做一個deal,我覺得很公平。本席就國會科報告的進度說明如下

    首先國科會分成工程處與人文處兩組,根據工程處與人文處初步審查的結果,認為你有違反學術倫理之疑慮,他們向朱敬一主任委員反映,根據國科會的處理程序將組成調查小組展開調查。我們來做一個很公平的deal,我們寧願把學術界的問題回歸學術主管機關─國科會,也願意採用國科會的結論做為參考,但是,我們不願意用只寫著37個字的一張紙做為我們行使人事審查權所接受的報告。

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 管委員碧玲

    我提出的deal很簡單,我可以告訴你。如果今日國科會的報告結果認為你沒有違反學術倫理,我道歉;反之,如果國科會報告結果認為你有違反學術倫理,你辭職。你願不願意?

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 管委員碧玲

    你遇到這個問題已經不勇敢了,是不是?

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 管委員碧玲

    其實,你在國科會申請到的幾項研究計畫,正好是現今清大校長在國科會任職期間,對不對?

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 管委員碧玲

    如今清華大學校長對於您當時申請到的研究計畫應負連帶責任,當時由他來審查研究計畫,就應該負起監督不周的責任,何況他提出的審查報告並沒有做到利益衝突迴避。

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 管委員碧玲

    這份報告我們不能夠接受,反正這份報告要公諸於社會,至於大家能否接受,就交由社會公評,但是,至少本席認為不能夠接受這份報告,所以我現在要求你……

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 管委員碧玲

    既然你不清楚細節,就不要再替他們說明。

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 管委員碧玲

    國會在行使審查權,調查報告可以這樣就送來嗎?這與當初陳元玲女士所送來的履歷表又如出一轍,行政院在這件事情上實在太不應該。最後,你願不願意勇敢的做出承諾?

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 管委員碧玲

    可是,你剛剛是說自己知所進退,但你所知有限,我怎麼知道你所說的「知所進退」是什麼意思?如果你的認知有問題,那該怎麼辦?

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 管委員碧玲

    如果國科會報告結果認為你有違反學術倫理的事實,你要不要辭職?

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 管委員碧玲

    你剛才是怎麼回答的,你再回答一次。你剛才是說知所進退……

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 管委員碧玲

    你所知就是不應該退,這也是知所進退,我怎麼知道你所說的「知所進退」是什麼意思?

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 管委員碧玲

    既然如此,你就要勇敢一點的回答我,國科會報告說你有違反學術倫理是不可能的,你就直接說,如果有,我就辭職。

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 管委員碧玲

    當你確信沒有違反學術倫理,你就會很勇敢的說出來;如果你不勇敢,你就是不確信。

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 管委員碧玲

    這是政務官在接受國會審查人事任命權時應該要回答的問題。

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 管委員碧玲

    沒有,我要你回答我的問題。每位委員在此提出的問題,你都要回答。

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 管委員碧玲

    如果國科會審查結果認定你有違反學術倫理呢?

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 管委員碧玲

    你就勇敢一點嘛!你就說,如果國科會報告認為你有違反學術倫理,你就辭職。

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 管委員碧玲

    你不敢回答。

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 管委員碧玲

    我不需要你在這裡「黑龍轉桌」。

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 管委員碧玲

    我們看到的是你不夠勇敢,你虛心!

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 管委員碧玲

    請你回座。我要詢問陳元玲女士。

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 管委員碧玲

    本席要請問陳陳元玲女士兩件事,第一件事是你假造資歷,還要辯解,我們實在看不下去,所以本席還是簡單說一下讓你知道。你曾經待過的公司經過合併,你把合併後的公司當成你的資歷,你現在願不願意承認那是錯誤的寫法?你把在這家很有名的公司合併前的資歷寫成合併後的資歷,你願不願意承認這是錯誤的寫法?

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 管委員碧玲

    公司的名字為何?

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 管委員碧玲

    合併後呢?

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 管委員碧玲

    你在資歷上寫的是合併後的公司,可是那是你從來沒有待過的,本席問的是你現在願不願意承認這樣寫是錯誤的?這種錯誤也不敢承認?要不要承認錯誤?

  109. (這裡略去一段其他人的發言)
  110. 管委員碧玲

    沒有!你原來提供的資歷中沒有寫清楚。你要不要道歉一下?你認為履歷表可以這樣寫嗎?在公司合併前的工作可以在履歷表中寫成是合併後那家公司的工作,可以這樣寫嗎?履歷表可不可以這樣寫?

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 管委員碧玲

    想要假造隱匿?造假會被抓包,所以你情願隱匿,你是這個意思嗎?早知道造假會被抓包,我當時隱匿就好,你的答案是這個意思耶!

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 管委員碧玲

    聽起來就是啊!

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 管委員碧玲

    照你那種寫法,鄭麗君委員已經當過中華民國教育部部長了,因為她曾任青輔會主委,現在青輔會已經併入教育部,所以她的履歷上應該寫說曾擔任中華民國教育部部長,照你的邏輯應該是這樣,對吧?可不可以這樣寫?

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 管委員碧玲

    所以你那樣寫是錯的嘛!那你要不要在此承諾如果說謊的話就下台?

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 管委員碧玲

    說謊違什麼法?說謊不違法,這是政治責任,不是法律責任,你敢不敢負這個政治責任-在這裡如果說謊的話,你願意辭職下台?願不願意承諾?

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 管委員碧玲

    吳伯雄先生有沒有推薦你?

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 管委員碧玲

    到底他是不是你先生的姑丈?

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 管委員碧玲

    絕對不是,對不對?因為如果答案是「是」的話就很麻煩了,因為這樣一來,第一任董事長是他師大附中的同班同學,下一任的董事長如果是他的姪子,這個私募基金好像就會和吳伯雄先生掛勾,我們希望不是,所以需要在這裡澄清,因為外界對此有太多傳言。

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 管委員碧玲

    如果有一天被查出來結果是「是」的話,你願意因為說謊而下台嗎?

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 管委員碧玲

    所以如果他是你先生的姑丈的話,你算不算說謊?

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 管委員碧玲

    那說謊的話你不願意下台啦呴?

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 管委員碧玲

    就你所知他不是?那他到底是不是?

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 管委員碧玲

    絕對不是,對不對?這是錯誤的傳言,是不是?

  137. (這裡略去一段其他人的發言)
  138. 管委員碧玲

    我們希望不是,國共平台活躍的人士、一國兩區的吳伯雄先生如果真的是的話,和這個私募基金的雙重關係就讓我們很擔心,所以在這裡做個澄清是非常必要的,因為對此有太多傳言。

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 管委員碧玲

    所以,你現在剩下來的是專業上不能服人的問題,以及你是私募基金老闆娘的身分,涉及國家產業敏感與安全的問題。最後我請問你,你要不要說一說,你以私募基金創投公司業者的身分來擔任NCC委員,你能為NCC這個職位對社會國家做哪一件事情?你想要去推動哪一件事?你能有什麼貢獻?你的經歷對這個職位會有的貢獻是什麼?

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 管委員碧玲

    要怎麼把關?投資的背景要把關什麼?投資的背景要如何為全民把關什麼?把關國內的產業不要被創投基金買去?

  143. (這裡略去一段其他人的發言)
  144. 管委員碧玲

    你很不清楚啊!因為你們家的資金流動你都不清楚,都不願意在這裡說。那是機密你如何清楚?因為你說資金來源是機密,所以你們家的資金沒有辦法讓我們知道,你擔任NCC委員,如何知道所有資金的機密?你在胡說八道。

  145. (這裡略去一段其他人的發言)
  146. 管委員碧玲

    哪一種案子?譬如說什麼案子,你舉例說會有什麼案?

  147. (這裡略去一段其他人的發言)
  148. 管委員碧玲

    跨國的什麼案件?

  149. (這裡略去一段其他人的發言)
  150. 管委員碧玲

    跨國的什麼案件?

  151. (這裡略去一段其他人的發言)
  152. 管委員碧玲

    我們回答完這個問題就好。

  153. (這裡略去一段其他人的發言)
  154. 管委員碧玲

    你會監管到跨國的什麼案件?投資案件要你們審議是不是?譬如,旺中案要你們審議,以你的經驗你可以幫上什麼忙?觸類旁通……

  155. (這裡略去一段其他人的發言)
  156. 管委員碧玲

    不行啊!是委員跟你討論,因為你專業,這一點其他委員都不專業。如果旺中案讓你來審查,你的專業能幫上什麼忙?

  157. (這裡略去一段其他人的發言)
  158. 管委員碧玲

    你就推給別人了,你幫不上忙嘛!

  159. (這裡略去一段其他人的發言)
  160. 管委員碧玲

    你的觀點是什麼,你能幫上什麼忙?你不要都講不出來,現在這個是你最大的罩門,是你沒有辦法服眾最重要的核心問題-專業不足,不適合擔任。我給你這麼多的時間,這是國民黨委員應該要做的;我給你這麼多的時間,讓你自己闡述,去表達你的專業,結果你失敗了,很可惜!

  161. (這裡略去一段其他人的發言)
  162. 管委員碧玲

    主席、各位同仁。因為葉委員是交通委員會民進黨的召委,所以他的寬懷我予以尊重,葉委員寬容地說,國民黨的版本可以送表決,但我個人的體會這是撕毀朝野協商、詐騙的行徑,我充滿了被欺騙的感覺,在我看來,這個案連被表決都沒資格!所以在進一步做朝野協商之前,我有必要先表達我對這件事情的定位及我的看法,我希望朝野協商時能夠朝向維持這件事情,在一個多月以來紛紛擾擾之後,朝野協商這個寶貴的共識,不要去推翻朝野協商,用這樣的方式來處理是我們沒有辦法接受的,以後兩黨在立法院要怎麼相處?這一次的臨時會順利召開,民進黨放棄杯葛,委員會順利召開,民進黨也放棄杯葛,無非是因為朝野協商的結論是這樣。今天會都開了,早上的談話會都行禮如儀,現在委員會的審查也結束了,但是在最後的時候竟然撕毀朝野協商,這不是詐騙是什麼?

  163. (這裡略去一段其他人的發言)
  164. 管委員碧玲

    因為這個重大爭議沒有解決,我們再行禮如儀的話,豈不是被騙到底?

  165. (這裡略去一段其他人的發言)
  166. 管委員碧玲

    (在席位上)今天的議程要做成什麼決議,要先講一下。

  167. (這裡略去一段其他人的發言)
  168. 管委員碧玲

    (在席位上)不要講附件。

  169. (這裡略去一段其他人的發言)
  170. 管委員碧玲

    (在席位上)不要再去講附件。

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