中國國民黨・台北市第3選舉區從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑許多人退休領了幾百萬退休俸之後，又到公家單位所屬基金會或一些國營事業上班領取2、30萬薪水，認為退休就是退休，這樣也會阻礙年輕人上來的機會。「為什麼要讓他退休，不然就讓他不要退休好了，而且這樣也會阻礙年輕人上來的機會。很多人退休領了幾百萬退休俸之後，又到公家單位所屬基金會或一些國營事業上班，薪水都領2、30萬，這樣合理嗎？」發言紀錄
- 羅委員淑蕾
（16時52分）主席、行政院陳院長、江副院長、各部會首長、各位同仁。本席要請教陳院長，現在因為經濟不景氣，房貸還款要延長6年，是不是學貸也要延長？還有其他的貸款是不是都要延長呢？
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長
（16時52分）主席、各位委員。貸款的延長不延長，完全看金融機構跟他客戶之間……
- 羅委員淑蕾
因為經濟不景氣，所以財政部現在提出來，房屋貸款可以延期6年。既然房貸可以延期6年，學貸可不可以延期？我們政府是不是應該來考量，現在經濟不景氣，這些貸款適度讓它可以延期？
- 陳院長
房屋貸款牽涉公股金融機構的一些……
- 羅委員淑蕾
財政部已經下令房貸要延期6年，學貸是不是可以延期6年？
- 陳院長
要不要延長6年？即使以房貸來講，也要看借款人願不願意，有的人也不願意延長6年。
- 羅委員淑蕾
就是願意的人，當然是針對有需要的人，不需要的人就沒有必要。假如有需要的人，學貸是不是也可以延期？我們在前幾年金融海嘯的時候也是有提出「三挺政策」，政府挺銀行，銀行挺企業，企業挺員工。現在既然不景氣，很多人無薪假、被裁員、被減薪，日子既然不好過，政府是不是應該適度提出一些政策？現在房貸既然可以延期6年，學貸可不可以延期？
- 陳院長
因為學貸牽涉利息補貼的問題，牽涉預算將來還會延長，這個恐怕要做數據上的分析，才有辦法來決定。
- 羅委員淑蕾
目前沒有就對了？
- 蔣部長偉寧
我跟委員特別說明，現在學貸一年大概需要30億的利息補貼，如果要延長，當然要增加預算額度。不過，我們也看到，現在社會確實有這樣的需求，我們已經在檢討，…
- 陳院長
我要給委員補充一下，如果現有學貸的人去延長，會影響以後申請學貸者的利息補貼，所以教育部一定要通盤做討論。
- 羅委員淑蕾
希望你們能夠研究，既然房屋貸款可以延期，學貸還有其他貸款也要一併考量。
今天很多人都在問，商業週刊登出你的這篇專訪，坦白講對你是很傷的。其實，從整篇文章看下來，你好像自己就是一個迷航的艦長。
- 陳院長
整篇我沒有講迷航這2個字。
- 羅委員淑蕾
你說，你不是一個很成功的行政院長；而且一開始你就跟總統講，這個位置你做不來。既然做不來，是不是總統把你放錯位置？既然做不來，你幹嘛來做呢？假如一開始你就自認做不來，勉強去做的話，你這樣不是害死臺灣嗎？我經常在講，一個人如果有能力肩挑10斤，你只要挑8、9斤就好了，假如超載會把你壓死。你本來是金融才子，金管會主委做得頂呱呱的，你在金控公司當董事長做得一流的，今天來做行政院長，就如你自己在這一篇文章上所講的，你一開始就知道做不來。既然做不來，你為什麼要做呢？
- 陳院長
…我並不是這樣的意思，就是人家要求我不要去管一些細節，我的個性會去管這些細節，是不是一定要管呢？如果你們這樣要求的話，我當然不是一個成功的行政院長。這有前後文的。
- 羅委員淑蕾
你的很多文章，我都看了好幾遍，你講，總統在徵詢你的時候，一開始你就告訴總統說，你做不來，這個工作你做不來。
- 陳院長
…問我要當副院長的時候，我跟他說我做不來。但是他一定要我做，我就努力來做；後來徵詢我要去當院長，我也是一樣說，我個性做不來這個事情，但一定要我做，我還是很努力做。
- 羅委員淑蕾
就像你講的，內閣就像一個艦隊，你就是一個艦隊的司令，照講你就是領導方向的人。一個人不怕坐錯位置或位置不對，怕他方向不對。既然你是領導方向的，你不是在跟你的閣員討論，你的船要怎麼開？你應該說，我要領導你們，船要怎麼開就怎麼開，對國家經濟或外交等所有事務的方向，要怎麼走我定出一個大方向出來，你們就跟著我走。假如你說，我要去問我的閣員、下面的人，這個船要怎麼開？一條船往東開，一條船往西開，一條船往南開，你變成什麼？就是因為這樣，才會讓人家覺得你的行政團隊沒有效率。
- 陳院長
…條船功能不一樣。羅委員也很清楚，一個艦隊裡面有驅逐艦、巡洋艦、航空母艦、魚雷艇，是有不同的艦，所以它的功能不一樣，要把大家往一個方向走，這就是我們在努力的地方。
- 羅委員淑蕾
你現在覺得你所有艦隊有往同一個方向走嗎？譬如，你提出來的政策，包括當初你提出來的自由貿易區、與基本工資脫鉤，你的勞委會主委跟你唱反調；你提出來很多政策，你的閣員都……
- 陳院長
我們要儘量說服他，王主委我常常跟她溝通，就是希望能夠說服她，讓她瞭解整個想法是什麼。
- 羅委員淑蕾
你今天是一個領航者，是一個掌舵者，不是你在聽這個閣員的，假如那個閣員不是你任用的，或不是你要的人，是總統用的，或者不聽你的，你當然要很勇敢的去跟總統講no。我覺得你最失敗的地方就是你沒有guts去說no，你想想看，假如當初你說沒有把握做得好，你要努力，可是在你努力之前，你要做全盤評估，現在不是在做實驗。台灣現在是面臨一個很大的困境，不能當作實驗品，今天你要掌舵必須有一個大方向，如果你覺得什麼人不行，你就要勇敢的跟總統講，這個人不行，這個人我要換掉。我不知道你為什麼沒有guts敢跟總統說no。包括這篇文章裡，你也在抱怨總統說希望內閣在1個月內讓人民有感，你說你不知道。我覺得你跟總統的溝通管道是不是出了問題，而且必須透過媒體來傳達訊息呢？
- 陳院長
…力。所以我講的是實際的話，事先我不知道，但是我們事後會來努力，而且不要他講，我們也會這樣做。我跟副院長、秘書長都這樣講，其實他沒有講這樣的話，我們也是這樣做的。
- 羅委員淑蕾
你把總統比喻為你的雇主，你是受雇於總統。其實你不是受雇於總統，你是受雇於全民，你這樣的比喻其實是很不負責任的，也就是說，你是受雇於總統，所以你要聽命於總統，他說什麼，你就是什麼，這樣的話，你在幹嘛？
- 陳院長
…幾段的時候，因為當天有一個經濟研究室的主任一起來，他剛好有寫一篇關於雇主和受雇主關係的文章，把這兩個湊起來，我才會講說，總統有介入是我歡迎的，畢竟他是一個雇主。
- 羅委員淑蕾
你這樣說是指你被媒體陷害了？
- 陳院長
…因為是湊巧，剛好經濟研究所楊主任寫了一篇有關雇主和受雇者關係的文章，我順便把它套起來，表示我有看到那篇文章，是因為有這樣前後關係，可是這篇文章無法完全表達出來。
- 羅委員淑蕾
我請教你，今天整個施政會被批評得這樣，你認為是不是總統介入太深，是他沒有全部授權給你嗎？
- 陳院長
…是要來談基本工資，是要閒聊的，我是把我心裡的話講出來，表示我歡迎總統的介入，因為就中華民國憲法來講，他還是負終極的責任，所以我歡迎他介入，讓他多瞭解，沒有問題。
- 羅委員淑蕾
你歡迎他介入，你覺得他介入得很恰當呢，或是介入得太多，弄了一群不是你要用的人給你？
其實坦白講，以前你要擔任金管會主委的時候，我很欣賞你，你那時候有寫了一本法國狼和貓頭鷹的書，我希望你有那種精神。
- 陳院長
我非常謝謝羅委員當時還買了那本書。
- 羅委員淑蕾
我覺得你要當一個領導者，你就要有勇氣，你就要有擔當，要有guts，現在你好像是一個迷航的艦長，難道台灣還能夠繼續迷航下去嗎？如果你覺得你用的人不行，你應該很勇敢的跟總統講說這個人不行，我不要用，他會阻礙到我的政策，你不能把他放在那個地方，然後還表示要再跟他研究、商量、說服，我們還有多少時間能夠讓你去跟這些閣員說服、溝通呢？
- 陳院長
第一，我們沒有迷航，我們的方向很清楚，在經濟動能推升方案裡，我們的方向是什麼，我們講的很清楚，這個沒有問題。
第二，跟每個船長之間當然也要用他的語言跟他溝通，讓他朝我們的方向走，對能夠溝通成功的，我都儘量溝通。
- 羅委員淑蕾
如果不能溝通成功的呢？
- 陳院長
那就會有一些你們已經看到的結果。
- 羅委員淑蕾
以你的財經專長，當初提出證所稅，尤其是現在的版本，造成股市不振。當初提出證所稅及油電雙漲的政策，你有同意嗎？這兩個政策是你提出來的嗎？
- 陳院長
…是我一貫的信念，我從來沒有講要漲價，但是我認為要合理化。因為當初有一些緩漲的措施，那是沒有辦法反映市場的機能，那是不合理的。我個人長久以來主張要市場化和合理化。
- 羅委員淑蕾
當電價要調漲時，總統對外說每戶人家只調漲1元，影響不大。他一再講這句話，那是誰提供給他的訊息？當時有沒有人告訴總統，或是在你的團隊裡根本沒有研究出物價會上漲？有時候物價上漲很難控制，我想你學經濟的很清楚，油、水、電3項是民生之母，這其中只要有1項上漲，就會帶動物價上漲，這是很簡單的道理，誰都知道。但是為什麼當時總統說沒有關係，只有幾戶人家會漲到電價而已。你們行政團隊當時有沒有估算到物價會上漲，而且漲到你無法控制的情況？
- 陳院長
…有分析，對物價指數的影響也有分析，所以當時決定水暫時不動，油和電可以考量。當然這個要透過經濟部原來的程序去做調整的機制，總統有一些數據，那也是經濟部那邊提供的。
- 羅委員淑蕾
你認為經濟部提供的數據是正確的嗎？
- 陳院長
這裡面有很多是估算出來的，估算的基礎對不對……
- 羅委員淑蕾
當時總統說一戶只差幾百元，當時有沒有考慮到物價會漲成這樣？你也很清楚，台灣現在是屬於停滯型的通膨，等於是大家沒有信心，不敢去消費；另一方面又漲物價，一邊太冷；一邊太熱，那要怎麼做？
- 陳院長
其實就消費來講並沒有減少，反而還在增加中。例如餐飲業的零售金額是一直持續上升的。
- 羅委員淑蕾
零售金額增加大部分是屬於中低階層較低消費的部分。
- 陳院長
不止，我們信用卡刷卡的金額也是在增加的。
- 羅委員淑蕾
這是太兩極化了。老實說，我對你很信任，但是看到今天的報導之後，我對你反感到極點。
請問你，以你的專業，難道你不知道這樣的政策會造成這麼大的衝擊，到底油電雙漲和證所稅的方案是你提出來的，還是財經官員裡面誰提出來的？
- 陳院長
我剛才報告過，油電的事情在去年年底，我就和施部長談過了。我們都認為要合理化、要市場化。
- 羅委員淑蕾
也就是說，4月1日推出油價雙漲政策是你提出的？
- 陳院長
…，就我印象所及，是有一位不知是台電或中油的獨立董事開完會以後在外面發表了言論，引起大家的注意，那時候怕有預期心理，所以趕快在處理這件事，這個背景羅委員應該記得。
- 羅委員淑蕾
現在為什麼會搞成這樣，你心裡很清楚，從油電雙漲以後，整個物價漲得很離譜，包括賴幸媛和王如玄，也許我們這些官員沒有上菜市場不知道，現在他們兩人都退下來了，跑去菜市場之後竟然講了一句話說：物價怎麼漲成這樣？他們都不知道。
- 陳院長
…：他們去菜市場的時候剛好是菜價和果價都很高的時候，如果是這個禮拜就跌下來了。從8月到現在一直在上升，但是現在已經跌下來了，菜價平均只有26元，比起最高峰時……
- 羅委員淑蕾
現在不是只有菜價，包括所有的民生用品，幾乎……
- 陳院長
最重要的是菜價。
- 羅委員淑蕾
他們上市場買東西時才發現物價怎麼漲成那個樣子，物價真的是上漲了。有時候誠實面對問題才是最好的解決方法，當初的決定就是錯誤的，坦白說，我很害怕那個決定是你做的，假如這個決定是別人所做，那倒還好，如果是你堅持要做的，那就更危險了。
- 陳院長
我想所有的決策都是大家共同做的。
- 羅委員淑蕾
假如你明知不行，就應該要說不，我就說你最大的缺點就是你沒能很勇敢的say no！
- 陳院長
我個人相信市場。
- 羅委員淑蕾
但是現在就是變成這樣樣子啊。
- 陳院長
對，可是目前來講……
- 羅委員淑蕾
為什麼目前我們民調的滿意度會降到只有十幾趴？
- 陳院長
因為合理化的結果是價格上升。
- 羅委員淑蕾
你們現在最大的問題出在哪裡？就出在自我感覺良好，但是民眾觀感不佳，你們自以為都很好，可是外界卻是罵聲連連，這是最大的問題，你們根本不知道外界到底罵到什麼程度。事實上物價有沒有漲？真的是漲了，如果物價穩定，沒有人會發神經來告訴你說物價都漲了，我們又不是神經有問題！
- 陳院長
我要跟羅委員報告，你剛才說，說no要有guts，其實不說no要也要有guts。
- 羅委員淑蕾
為什麼不說no？如果不說no，那就閉嘴就好了，還要什麼guts！事實上，say yes比較容易、say no比較難。
- 陳院長
如果整個油價不做處理的話，現在還是用油少的人補貼用油多的人、不用油的人補貼用油的人。
- 羅委員淑蕾
本席期許你，既然這一支艦隊你還要繼續開下去、繼續領導，你就要很勇敢，對於不適任的閣員要適度換掉，台灣不能再這樣玩下去！今天也許你和很多閣員都有存款，沒有工作也不怕日子過不下去，你們有退休俸等等，但是你要想一想那些年輕人，有多少年輕人過著多苦的日子，我們要為他們的未來著想。所以你要趕快，既然你要繼續開這支艦隊，你就要重新整航，看要怎麼去做。稍後我要問你幾項政策，到底你是要如何去做。
- 陳院長
我會記取每一位委員給我的建議，盡最大的努力來做。
- 羅委員淑蕾
請教院長，現在大家在談二代健保的補充保費，都說扣到的是窮人家，至於兼職所額，誰才會去兼職？都是那些靠正職沒有辦法生活的人才會去兼職，而兼職所得只要達5,000元就要被扣取補充保費；另外有關利息所得，那些只靠一點存款在生活的人也要被扣到。然而，這些補充保費你們將來是否扣的到？其實很難，大家會把存款拆單；至於兼職所得以後只會增加會計作業而已，把月薪改為日薪，每天發就好了，有很多方法可以避掉。可是，為什麼二代健保要有上限呢？為什麼上限要訂為18萬元？你這麼做是在幫助富人，健保本來是醫療的概念，現在改為所得的概念，所得高就要多繳保費。以你為例，你的薪水是32萬元，為什麼只投保18萬元？各部會首長，包括衛生署署長，他們的總薪水……
- 陳院長
那是法律的規定。
- 羅委員淑蕾
但是不合理啊！今天如果是要針對有錢人扣保費，那就把上限取消，只要取消上限，整個問題就都解決了，但是能不能將補充保費上限取消？把上限取消反而更快啊。
- 陳院長
…能力負擔的人多負擔一點，這跟保險不一樣，保險是風險大的人多負擔一點，兩者不同，我們希望有能力的人多負擔一點，但也不要太過，當時的法律條文不是我寫的，二代健保……
- 羅委員淑蕾
就是不合理才要修正，既然對收入比較低的人課徵補充保費，為什麼要替富人設上限呢？本席認為這很不合理，難怪民眾會心生懷疑、不甘心。因為財政部的一個行政命令，政府機關所屬公務人員除了本俸、專業加給要課稅以外，其他都免稅，但在民營機關上班的人，不管用什麼名目、什麼加給都要併入薪資繳所得稅。
- 陳院長
我們的本俸、公費都要繳稅。
- 羅委員淑蕾
主管加給為什麼不用繳稅？民國76年財政部用一個解釋令就把它取消了，主管加給可以免稅，這會讓人民產生你們只准州官放火，不准人民點燈的負面印象，你們的主管加給不用繳稅，也不用繳補充保費，難怪勞工階層、薪水階級會有相對剝奪感，為什麼你們可以免，一般勞工不能免？為什麼服務滿30年的公務人員退休後，勞健保費可以由政府負擔，同樣有繳所得稅的基層勞工工作30年後不能免勞健保費？
- 陳院長
公務人員部分，以我為例，本俸和公費都要繳稅，沒有什麼主管加給。
- 羅委員淑蕾
你沒有，但是政務官方面，政務次長以下……
- 陳院長
政務官都沒有主管加給。
- 羅委員淑蕾
政務次長以下都有。
- 陳院長
那是他擔任主管。
- 羅委員淑蕾
擔任主管有主管加給。
- 陳院長
我真的不清楚主管加給有沒有繳。
- 羅委員淑蕾
民國76年財政部發一個解釋令以後，主管加給都可以免稅，現在的補充保費也沒有將主管加給納進來，二、三十年前，公務員的薪水比較低，我們可以給公務人員比較優惠的待遇，但是現在時空背景不一樣了，公務人員的薪水比一般民間高，如果還讓他們享有特權，一般民眾是不是會產生相對剝奪感？
- 陳院長
我很難說公務人員的薪水比一般高，基層公務人員或許比一般民間高，但中、高階公務人員的薪水不見得比民間高。
- 羅委員淑蕾
你們要公平。為什麼主管加給可以免稅？以財政部為例，次長的職務加給71,150元，1年可以領13個月，高達上百萬元，這筆錢都免稅，而且不用繳健保費，一百多萬可以免稅，合理嗎？,
- 陳院長
76年的事情我不太清楚，麻煩張部長說明一下。
- 張部長盛和
委員，這是有歷史緣由的，當初是從特別費那些免稅項目過來的，所以主管加給類似特別費的概念。
- 羅委員淑蕾
他有特別費啊！財政部政務次長有26,000元特別費，又有71,150元職務加給，常務次長有51,445元。
- 張部長盛和
這是次長，我說的是科長這些主管，所有主管都有主管加給。
- 羅委員淑蕾
為什麼主管加給可以免稅？
- 張部長盛和
誠如我剛才講的，緣由是這樣來的。
- 羅委員淑蕾
不合理就要改。
- 張部長盛和
不合理的可以檢討。
- 羅委員淑蕾
為什麼大家會提出肥貓問題，我們不是不願意付高額薪水，如果他真的很有貢獻，付再高的薪水都可以。為什麼要有退休制度？就是要讓年輕人上來嘛！可是很多政府官員退休以後跑到財團法人去，到這個財團法人做個幾年，又另外成立一個財團法人，都是那些人轉來轉去，到財團法人、基金以後，薪水都比原來的職位高，有的甚至還多好幾倍，這樣合理嗎？
你這樣永無止境，包括那些國營事業也是一樣，你看中鋼一家公司為什麼有一百多家子公司，是瘋嗎？因為這樣就會有一百多個董事長、一百多個總經理，所以只要隨便弄個部門，比如中鋼要清潔，就趕快成立一個清潔公司；中鋼要保全，就成立一個保全公司，這樣就有一個董事長可以做，而且董事長的薪水起碼都是20萬以上，在此情況下，國家還有多少財力來養那麼多肥貓呢？現在很多委員是1個、2個，好像地雷一樣一直爆出來，包括每個部門、每個單位、每個國營事業都有這種情形，這個該不該檢討呢？
- 陳院長
如果有所用非人或不能適得其所，當然要檢討。
- 羅委員淑蕾
退休就是退休了。為什麼要讓他退休，不然就讓他不要退休好了，而且這樣也會阻礙年輕人上來的機會。很多人退休領了幾百萬退休俸之後，又到公家單位所屬基金會或一些國營事業上班，薪水都領2、30萬，這樣合理嗎？
- 陳院長
民營企業退休人員也有再就業的，如果他有這個價值，是可以……
- 羅委員淑蕾
民營企業我們不管，因為民營企業不是我們負擔，今天這是國家財政，而且還有很多年輕人……
- 陳院長
如果他確實是社會資產的話。
- 羅委員淑蕾
很多單位都是政府故意給他特殊的業務，像金管會、交易所、證期局都是一樣，我希望你檢討一下。還有台電的部分，訴訟是拖延的，為什麼我們要去告民營電廠？台電應該從今天或明天開始，向民營電廠買一半的電就好了，毀約讓他來告你才對！訴訟費用讓他交啊！我們怎麼會笨到要去告人家？就算毀約又怎樣？所以你跟台電講，從今天開始就向民營電廠買一半的電，就等他來告啊！如果你去告他，大家很清楚，民事官司一審下去三年五載，這樣下去還要繼續跟他買。你看看每家民營電廠都賺得肥肥的，賺得盈餘都比資本額還要多，這樣合理嗎？
- 陳院長
羅委員剛才講的這個創意很值得參考。
- 羅委員淑蕾
應該等他來告啊！院長是否可以答應，從下個月開始，買電就先減一半。
- 陳院長
我跟施部長討論一下。
- 羅委員淑蕾
我建議你要有guts，就命令他買一半，所以你要有很大的魄力這樣做。
- 陳院長
我會做一些分析。
- 羅委員淑蕾
包括線路短缺、線路損失的費用，在輸送電的過程中會有損耗，台電的線路損耗差不多是4.76%。但線路損耗原本應由賣方負擔，而不是買方負擔，可是民營電廠卻由買方負擔，在此情況下，等於一年圖利他5、60億，因為一年向他買一千多億，4.76%就五十幾億了，所以這十幾年來圖利他4、500億，這樣你給人家漲電價，人家會甘心嗎？院長要拿出魄力出來，不是跟台電討論，就叫台電去做，可不可以？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出羅淑蕾本人的發言。這段發言沒有對應的影片。