從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張應糾正並停發退休公教人員的年終慰問金，並由立法院刪除相關預算。「你支持不支持它應該被糾正，以後要停發，立法院今年就會砍掉它的預算。」發言紀錄
- 林委員世嘉
（16時50分）主席、林審計長、各位同仁。除了在台灣醫界，大家講「四大皆空」之外，對於台灣的財政，大家也說是「四大皆空」-國庫空、國營事業空、地方政府及人民的口袋也空空。我有點替審計長的位置擔心，剛剛林佳龍委員說你到10月2日為止將任滿5年，待會兒我們提到的問題，也都是在這5年內發生。譬如中央政府的未償債務餘額，到2011年年底是4兆7,686億，若把2011、2012年再算進去，到2013年就會達到5兆2,691億，情況非常可怕！按照國際上的一般算法，這3年度的GNP平均數就會來到37.1%，而公債法舉債上限是40%，二個數字非常接近，可見這債務鐘已經響得很厲害了。根據立法院預算中心的報告顯示，如果比照國際主要國家列計未償債務餘額占GDP的計算標準來看，我們債務比例已經是125%，而希臘今年是160%、明年是179.3%，所以我們國家的財政將會逐漸希臘化，請教審計長，這該怎麼辦？
- 主席
請審計部林審計長答復。
- 林審計長慶隆
（16時52分）主席、各位委員。依照預算法的規定，必須要透列預算、經過預算程序，政府才可以來編列舉借預算。另外，公共債務法對於賒借預算也有流量與存量管制，所以政府的債務必須要符合公共債務法的流量與存量管制，這些都是舉借債務必須要依規定辦理的程序。
- 林委員世嘉
對，我講的是事實，而你講的也是事實，但是我們卻各說各話、沒有交集，這個債務問題仍舊無解！我剛剛在台下特別跟你提到，審計部雖隸屬監察院，但我們沒有感受到監察院對此事有任何的發聲，讓人難以理解監察院設立的目的為何？
此外，軍公教的福利那麼多，昨天管碧玲委員也有質詢到，光是一紙的軍公教人員年終獎金注意事項，就可以讓44萬5,708位退休軍公教跟國營事業人員，每年領取1.5個月的年終慰問金，耗費國庫202億元！審計部是否有針對這件事情提出糾正？
- 林審計長慶隆
有關年終獎金的發放……
- 林委員世嘉
他們周休七日，每天都不用工作，也可以有年終獎金？
- 林審計長慶隆
行政院有訂定「軍公教人員年終工作獎金及慰問金發給注意事項」，發放各種獎金時，要依照行政院的規定處理。
- 林委員世嘉
那麼，我們立法院可不可以自肥，也來訂一個注意事項，並據以發放獎金？讓以前退下來的立法委員，都可以比照發放？事情有這麼簡單嗎？審計部都沒有提出糾正嗎？
- 林審計長慶隆
一方面因為主管機關訂有發放依據，另一方面也會透過預算程序來編列退休人員年終慰問金的預算。
- 林委員世嘉
對於去年的決算，你們怎麼看待？這點需不需要被糾正？
- 林審計長慶隆
這部分在預算程序上是沒有問題，但是應該不應該發給退休人員年終慰問金，這部分是可以接受公論的。
- 林委員世嘉
應該不應該糾正，還是他們拿的應該？現在是活得愈久，領的愈多，這是馬英九的德政，他的公平正義就是這樣子！鐵票就可以這樣嗎？審計長要不要提出糾正？
- 林審計長慶隆
公務人員領月退休金，造成政府很大的負擔，事實上，考試院這幾年也做了一些改革，像能夠領的百分比正逐年降低。
- 林委員世嘉
我現在沒有問考試院，我問的是監察院審計部。
- 林審計長慶隆
審計部在這部分是監督預算的執行，它雖然符合法令規定，但是我們也可以提出預警的意見，像退撫基金的潛藏債務很多，提損百分比太低，將來會造成國庫負擔……
- 林委員世嘉
你支持不支持它應該被糾正，以後要停發，立法院今年就會砍掉它的預算。
- 林審計長慶隆
我們會提出警示意見，讓行政機關做一些因應調整的措施。
- 林委員世嘉
他們是活得愈久，領的愈多。一紙行政命令就可以這樣做，你們都不用糾正嗎？台電去年稅前虧損433億，中油去年稅前虧損386億，它讓我們的物價一直上漲，路邊的自助餐也一直漲價，中油、台電合計虧損八百多億，結果獎金也發放了130億，他們是虧的愈多，領的愈多。中油去年虧損386億，結果領了48.2億；台電去年雖然沒有編列績效獎金，但是剛剛也有委員提到，他們就把績效獎金併入決算，這種「偷吃步」的做法，你們都抓不到嗎？審計部那麼多官員，大家都是白領薪水嗎？不會吧！
- 林審計長慶隆
事實上，台電公司從97年到100年，這4個年度的預算裡面都沒有編列績效獎金；但是它每個年度都依照經濟部所定的經營績效獎金實施要點，來發給績效獎金。
- 林委員世嘉
我問的是審計部的態度，對於它去年超支併決算一事，你們怎麼處理？有沒有請監察院調查？不然立法院在這邊辛苦阻擋油電雙漲，審計部卻無作為，請問審計部是否要廢掉？你們不提出糾正，我們幹嘛設審計部？
- 林審計長慶隆
這幾年在開源節流部分，做得不盡理想，事實上本部提報到監察院，讓監察院糾正的百分比，在機關裡面，台電公司算是名列前茅，包括它向民營電廠購電，早在民國95年的時候，我們就發現它的利率沒有照市場利率做調整……
- 林委員世嘉
向民間電廠購電一事，你們提出之後，監察院都不反應嗎？是不是要把審計部併入立法院，讓立法委員來處理！如果他們前一年的東西沒有弄好，我們就砍它來年的預算。這樣好不好？
- 林審計長慶隆
這個案子，監察院根據本部的意見，已經彈劾台電公司董事長；並且提出糾正案來督促……
- 林委員世嘉
它的董事長退下之後，領了一千多萬的獎金，不是嗎？錢都領走了，有沒有在那個位置上，又有何差別？
- 林審計長慶隆
在監察院彈劾、糾正之後，已經是全民共同來督促經濟部，做有效的……
- 林委員世嘉
全民共同督促？立法委員在這邊霸佔主席台督促，還被打……
- 林審計長慶隆
由審計部來揭露，經過監察院糾正，再到大院來報告……
- 林委員世嘉
我看就由我們提出修憲，將審計部併入立法院好了！
- 林審計長慶隆
我想審計部一項很重要的功能，就是揭露政府財政上做不好的地方，我們提出糾正後，再督促行政機關做改善。
- 林委員世嘉
地方財政困難，苗栗縣還有小學是在鐵皮屋、組合屋裡面上課，結果你們施放節慶煙火，就花了一億多，建國百年慶祝活動也花了47億，包括夢想家在內，所有建國百年的活動預算執行結束後，都有一堆的問題，它動員中油、台電、中華電信等國營事業捐款贊助，以迴避立法院的審查，因為它知道立法院審查不會通過。審計部覺得這些事情都可以嗎？你們有請監察委員調查嗎？你們是不是都被馬英九傳染，都變得無感？
- 林審計長慶隆
跟委員報告，一、有關地方公共債務問題，其舉借債需要受到公共債務法的限制，但是我們發現，部分地方政府為了規避公共債務法的債務流量，採取的方法就是在歲入預算中虛列一些沒有確定來源的補助款，因為歲入的虛增，所以它的歲出額度可以跟著增加，歲出額度增加之後，舉借額度也相對增加。運作結果變成歲入沒有進來，可是錢花掉了，結果到了年度終了，有少數縣市政府薪水發不出來，積欠廠商的工程款……
- 林委員世嘉
審計長，我問你，你提出糾正，由監察委員處理……
- 林審計長慶隆
有，這部分我們都提到監察院，監察院也提出糾正……
- 林委員世嘉
對，監察院處理，大家都慢半拍，等到財政都空虛了之後，大家知道這個事情。
- 林審計長慶隆
有，監察院對縣市政府的財務狀況違反預算規定有提糾正。
- 林委員世嘉
只是要讓我們知道，我們是怎麼死的而已嗎？
- 林審計長慶隆
監察院有提出糾正。
- 林委員世嘉
對，你假如沒有提出糾正，監察院再處理，又再慢半拍，然後人民都無感，這樣子我們怎麼死的？因為你有提出報告，所以我們是怎麼死的，有被交代，是這樣子嗎？
- 林審計長慶隆
這部分因為審計部的揭露，行政院主總計處已經針對地方政府訂定一個審計機關預警檢查表，如果有違反規定，就會扣它的補助款，大概已經有督促的效果。另外，目前包括新竹市、苗栗縣、宜蘭縣等3縣市的公共債務都超過公共債務法的規定，主管債務的財政部也有盯緊他們，就是用扣減他們的補助款，我想在多管齊下會有效的改善。
- 林委員世嘉
審計長，你講那麼多都是在交代自己是怎麼死的，現在我幫你寫清楚了，死亡診斷書寫就是這樣死的，沒有用呀！我覺得這就凸顯出一個問題，我們要重新思考把審計部放到立法院，和立法院預算中心一起協助立法委員問政，因為立法院預算中心有寫很多東西協助我們把不好的東西糾舉出來，譬如說，人民口袋空空，臺灣人民的痛苦指數現在是亞洲之冠，失業率加上CPI，或者整體物價的飆漲再加上ECFA之後，經濟部提出因應貿易自由化，產業調整支援方案，然後就在勞委會提了因應貿易自由化的就業發展及協助基金有一堆的問題，經費有365億元。此外，法源也有問題，方案對象也有問題，偏重企業、不利中小企業勞工等等，立法院預算中心都還提出，審計部未對該案執行成效提出改善意見。
- 林審計長慶隆
其實，審計部最大的功能是監督預算結果，提供給大院做為審議預算的督促……
- 林委員世嘉
那個是預算結果，執行率只有10%而已，我有參與審議。
- 林審計長慶隆
事實上，這幾年本部也盡到非常大的努力，所以在每年提供的總決算審核報告，無論量或質都一年比一年來得詳細，各界也都非常的重視，我們會繼續在這塊來強化審計的職責與功能。謝謝。
- 林委員世嘉
審計長，你不是這個下午能夠應付過去就算了，事情很大條！馬英九還錢來！在2008年民進黨交出執政棒給他迄今，中央政府的負債多了一兆三千多億元，我們一年的預算約有一兆七千多億元，這將近是一年的預算。他執政4年、花掉5年的錢，這樣好了，我們以後每年都砍25%的預算，讓他把錢還來！你覺得怎樣？
- 林審計長慶隆
委員講的沒錯，這幾年政府所舉借的公共債務，除了從總預算舉借之外……
- 林委員世嘉
債務累積的速度太快了！
- 林審計長慶隆
在特別預算中，公共債務負債逐年增加，其中特別預算是透過特別預算條例，不受公共債務法的債限，所以這塊舉借的額度往往會超過總預算所舉借的債務，這是近幾年在財務運作上，適逢金融危機及歐債危機，所有債務都透過預算法的規定來擴列預算，並經過大院審議通過。
- 林委員世嘉
我剛才詢問你，在2013年年底，政府未償還債務餘額有五兆兩千多億元。請問審計長，政府的支出、政府編列的公共預算、政府消費及公營事業的固定投資，你看到沒有？這全部是負數。一年編列一兆七千多億元，所花這些的錢對經濟成長貢獻這麼低，你們對這種大方向、大舉動是怎麼看待、怎麼處理？依照審計長的職責，你有送給監察院，請監察委員調查、糾正，你就一個會期來立法院做一次的報告，你就站在這裡被人家罰一個下午……
- 林審計長慶隆
事實上，我每年列席財政委員會聯席審查會超過10次以上，我們共同督促行政機關做有效的改善。
- 林委員世嘉
為什麼會編到一兆七千多億元？明年（2013年）的預算額度為一兆七千多億，為什麼我們對經濟成長貢獻度這麼低？而且，你們還重北輕南，愛台12項建設……
- 林審計長慶隆
我想，目前的預算凸顯出一個面向，許多的法定支出已經把歲出預算占滿，也就是說，歲出的額度僵化，所以我們覺得應該看施政的輕重緩急，能夠聚焦一些力量在某一塊，讓它能夠有多一些的經費。最主要是在102年已經沒有特別預算，所以在公共建設投資方面，我們發現在102年的公共建設，包括國營事業等各項投資，從98年以來，在102年是最少的一年，政府沒有特別預算籌不出錢來……
- 林委員世嘉
最少又怎樣？你不能說一定要有特別預算，才對經濟成長有貢獻，一年花費一兆七千多億元，其中一定有些是建設經費，並不是特別預算才是。你這樣還是沒有回答我的問題，你看這逐年都呈現負數，你有看到啊！這些都是國營事業，還領取這麼多的績效獎金，這是它的績效，還是臺灣政府的績效？
- 林審計長慶隆
報告委員，依照財政收支劃分法的規定，新增加的支出必須要有財源，可是目前有些新增加的支出本身沒有財源，所以支出一放進入以後，就變成僵化，以後每個年度都要支出，這是在財政紀律裡面希望改善的部分，我希望審計部會繼續督促行政機關做一些有效的處理。
- 林委員世嘉
你隨著馬英九執政5年，對於這項你有很大的責任。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林世嘉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。