民主進步黨・高雄市第5選舉區從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？質疑政府將美牛案先奉送後再談TIFA的做法，主張美牛本來就應該在TIFA裡面談，否則在談TIFA時沒有籌碼替臺灣的農業把關。「這就像美牛案一樣，美牛案本來就應該在TIFA裡面再去談的，而你們就先奉送了再來談TIFA。這樣在談TIFA的時候，你有什麼籌碼可以替臺灣的農業把關？」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？認為政府把籌碼無條件奉送後再上談判桌，等TIFA戰場一打開臺灣一定會頭破血流，臺灣的農民與漁民只能剉著等任人宰割。「我就睜大眼睛在看，等TIFA的戰場一打開，我們一定會頭破血流，臺灣的農民與漁民一定是「剉著等！」，你們都把籌碼無條件奉送，之後上了談判桌就任人牢割。」發言紀錄
- 管委員碧玲
主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教主任委員，陸委會一年的預算規模有多少？
- 主席
請陸委會王主任委員答復。
- 王主任委員郁琦
主席、各位委員。大概12億左右。
- 管委員碧玲
一年捐助給海基會多少錢？
- 王主任委員郁琦
二億多。
- 管委員碧玲
所以海基會的業務，相對於陸委會的規模是小很多？
- 王主任委員郁琦
如果從經費上來說，但是他們的工作還是滿繁重。
- 管委員碧玲
主任委員比一比嘛！是陸委會的規模繁重，還是海基會的規模繁重？
- 王主任委員郁琦
陸委會。
- 管委員碧玲
海基會接受陸委會委託，是整體陸委會工作業務當中的一部分，對不對？
- 王主任委員郁琦
對。
- 管委員碧玲
哪一個繁重？
- 王主任委員郁琦
陸委會是做政府規劃，海基會要做實際上的談判交流。
- 管委員碧玲
主任委員沒有表態。
- 王主任委員郁琦
我現在就在表態。
- 管委員碧玲
所以呢？
- 王主任委員郁琦
是都很辛苦。
- 管委員碧玲
是一樣繁重？
- 王主任委員郁琦
都很辛苦。
- 管委員碧玲
是一樣嗎？分不出誰比較繁重？
- 王主任委員郁琦
性質不一樣，橘子跟蘋果不能比。
- 管委員碧玲
果然是發言人，主任委員已經不是發言人了，陸委會捐贈了2億，海基會整體大概一年是多少經費？
- 主席
請海基會林董事長答復。
- 林董事長中森
主席、各位委員。海基會一年的預算，事實上，也是二億多。
- 管委員碧玲
3億啦！
- 林董事長中森
我這邊有個數據可精準的報告。
- 管委員碧玲
不要浪費本席的時間，你們送來的102年是3.29億，所以你要對外募款。
其實陸委會是主管部門，海基會承辦所委任的業務，感覺上是陸委會大，海基會小，你當主委，面對你的長輩都不敢講真話，這有點可惜。
- 王主任委員郁琦
報告委員，不會發生這種情況。我跟林董事長已經認識很久了，溝通上非常順利。
- 管委員碧玲
至少要平等嘛！不要弄成像過去一樣，江丙坤大、賴幸媛小。好不好？
- 王主任委員郁琦
不會的。過去沒有這個問題，未來也不會有這個問題。
- 管委員碧玲
好的，發言人的外交辭令很好！其實傷害已經造成、也任命了，本席認為我能做的就是替國家省一點錢，所以本席認為，合理來講，海基會的業務規模為3.29億元，陸委會的業務規模高達12億元，相較之下，海基會董事長的薪水不應該比陸委會主委還高。主委，你認為這樣合不合理？
- 王主任委員郁琦
不能這樣比。因為部會首長是……
- 管委員碧玲
所以你認為呢？
- 王主任委員郁琦
我認為這還是要衡量海基會的業務性質……
- 管委員碧玲
不會啦！海基會的旅運費不會要他自己出，如果他往返於兩岸或因為他十分的忙碌，旅運費、膳雜費都不包含在薪水內。我們是在討論薪水的問題。
- 王主任委員郁琦
我知道，我們是在討論薪資部分。
- 管委員碧玲
對。你認為你們兩個人的薪水誰應該比較高？
- 王主任委員郁琦
因為我的薪資是跟所有的……
- 管委員碧玲
你的薪水是多少？
- 王主任委員郁琦
大約19萬元。
- 管委員碧玲
請陸委會人事處長說一下，主委的薪水是多少？
- 王主任委員郁琦
應該是我說的數字。
- 管委員碧玲
但是，現在送進來的海基會董事長月薪卻是30萬元，這是真的嗎？
- 王主任委員郁琦
沒有，這是錯誤的訊息。目前還沒有送進來。
- 管委員碧玲
那大概是多少？林董事長，你覺得月薪19萬元對你來講會不會太多了？
- 林董事長中森
針對這部分的問題，我們尊重國家的體制。
- 管委員碧玲
你覺得多少才足夠你生活？你認為應該要給你錢，是不是？
- 林董事長中森
向委員報告，因為到海基會服務前，我也不知道這個職位是有薪水還是沒有薪水……
- 管委員碧玲
沒關係！本席現在要你回答，你不要搶我的時間……
- 林董事長中森
現在我才知道，江董事長把它修改並通過得為有給職，將來我們會依照財團法人的規範來……
- 管委員碧玲
好啦，我知道了。既然是「得」，其實也可以不必給。請問財團法人董事長的薪水大概是多少？事實上也沒有規範嘛。好，本席認為你的薪水不應該比陸委會主委還高，你同不同意？
- 林董事長中森
這部分我們會尊重國家的體制。
- 管委員碧玲
你不承諾嗎？
- 林董事長中森
尊重國家的體制。
- 管委員碧玲
其實你就表達你的意願嘛，因為大家總是會對你感到不好意思，你曾經當過秘書長、副院長，要核你的薪水，大家都心驚膽跳。
- 林董事長中森
這部分我們尊重國家的體制，並依照財團法人的規定來處理。
- 管委員碧玲
那你的意願呢？本席認為你的薪水不應該高於陸委會主委。好不好？
- 林董事長中森
我已經報告過了，我的薪水不宜太高，但是，我也不在意，我們依照國家體制來運作。
- 管委員碧玲
那就不要高於陸委會主委，好不好？你不肯承諾。
主委，本席認為海基會董事長的薪水是由陸委會捐助的，有關海基會董事長的薪水既來自於陸委會的捐助，則斷無理由海基會董事長的薪水高於陸委會主委。這是第一件事，你做不做得到？
- 王主任委員郁琦
到時候如果海基會提報出來的薪水高於中央部會主管機關首長的薪水，根據規定，陸委會要組成學者專家的審查會，審查海基會所提報的薪資是不是合理。
- 管委員碧玲
學者專家不負責任，你要把責任推給學者專家嗎？這很不負責任。
- 王主任委員郁琦
我們在衡量的時候……
- 管委員碧玲
海基會是由陸委會捐助的單位，結果其負責人的薪水卻比你高！你不肯承諾？糟糕了，你很軟弱。
- 王主任委員郁琦
我們要考量薪資結構，也要考量社會觀感，包括林董事長也說薪資不宜高。
- 管委員碧玲
我現在就告訴你，社會觀感是他的薪水不能比你高。
- 王主任委員郁琦
到時候我們會跟學者專家講，請他們考量現在的薪資結構、社會觀感。
- 管委員碧玲
對於自己薪水的事情都不敢表態，你應該要大方一點，甚至說自己減薪都可以。你們政務官就是這樣，現在的內閣團隊就是這樣，談到自己錢的時候都不敢表態，愈多愈好！本席的要求很簡單，就是海基會董事長的薪水不能高於陸委會主委，甚至於我允許你跟陸委會主委一樣高。我的表述是這個意涵，而你都不願意說：我樂於接受。你就說：好，海基會董事長的薪水一定不會比陸委會主委高。你連這句話都說不出口、也做不到，你也不敢訓令說，因為海基會是陸委會捐助的單位，所以海基會董事長的薪水就是不要比陸委會主委高。為什麼？因為邏輯不通、沒有行政倫理，海基會董事長的薪水比陸委會主委還要高，結果錢是由陸委會捐助的，這絕對沒有行政倫理！主委，你做不做得到？你再講一遍，你要不要承諾？
- 王主任委員郁琦
報告委員，如果海基會送至陸委會的薪資高於中央部會首長，我們會……
- 管委員碧玲
這還是外交辭令，你繼續回去當你的發言人其實還比較稱職。你的發言模式絕對不是一個有政治責任、有擔當、魄力的政務主管。以你今天發言的模式來看，到現在你還是沒有負責的一個發言人。
第二，本席要求海基會董事長的薪水就是不能比陸委會主委高，尤其募款的部分不能用來補貼薪水。如果海基會董事長的薪水是跟台企聯募款來補貼的時候，就會有利益衝突，這絕對是利益衝突。這個要不要監督，你們做不做得到？
- 王主任委員郁琦
這部分海基會用什麼錢來支付董事長的薪水，原則上我們尊重海基會。
- 管委員碧玲
所以你不願意監督嘛！你是捐贈者，當然可以附條款、當然可以附捐贈條件。你沒當過政務官喔，你不知道捐贈的時候可以附條件嗎？為免於利益衝突，為達成利益衝突之迴避，未來海基會董事長的人事費用及薪水不宜以募款支付，更不宜比陸委會主委的薪資還要高，這是我今天在這裡鄭重提出來的問題。請林董事長回座。
- 請教主委，本席有一個主張，你們沒有照著做。你們把籌碼都無條件奉送，然後在江陳會談判桌上節節敗退。譬如說，我們在江陳會談投保協議的時候，有很多關於台商或台生在中國大陸權益保障的事宜，你們在談判桌上都談不下來，比如
偵訊的時候要有律師在場、家屬探視權、臺灣經貿代表探視權等，這些東西都談不下來。可是，對於中國企業界也好，或中國人在臺灣的權益，我們也沒有把它綁在江陳會裡面做為談判的籌碼去交換，各部會都分別免費奉送，譬如說，陸生的健保單獨給，而不拿到江陳會裡面談論。如果本席是陸委會主委，我會要求在江陳會上談論陸生健保問題時，就要把台商家屬探視權的問題一起談，這才有籌碼，你要把所有的籌碼集中。事實上，現在是文化部自己搞文化部的、內政部自己做內政部的、經濟部自己做經濟部的、教育部自己做教育部的，所有籌碼沒有整合在江陳會的時候一起談，導致臺灣在江陳會中沒有任何籌碼可以去換臺灣商人、臺灣學生及臺灣人在中國的權益保障。你換不到！這是賠本生意。主委，你上任之後要不要把這些全部加以整合，一起談判？
- 王主任委員郁琦
我認為委員的建議滿有價值，我們會很重視。
- 管委員碧玲
好，包裹整合、一起談判。
- 王主任委員郁琦
其實陸委會的角色就是要做政策協調。
- 管委員碧玲
對，你就是做協調跟整合。你做得到嗎？
- 王主任委員郁琦
我們會盡力而為。謝謝委員。
- 管委員碧玲
你今天在這裡講，你要修法開放陸生健保，這句話你要不要收回？這要不要在第九次江陳會中再來談呢？等到江陳會談完之後再決定，好不好？
- 王主任委員郁琦
我跟教育部部長及衛生署署長都打過招呼了，我們大家都有共識。
- 管委員碧玲
不是，我是要你在江陳會時一起談。你要不要收回，在江陳會談完再決定？
- 王主任委員郁琦
不需要，到時候委員的精神……
- 管委員碧玲
你剛剛講的話，自己又推翻了。
- 王主任委員郁琦
我們是在個別的部分會重視委員的意見。
- 管委員碧玲
你們會重視，但不一定會做。
- 王主任委員郁琦
我們會努力往那個方向做。
- 管委員碧玲
我們馬上要你做，你不做，那是一個可以談的……
- 王主任委員郁琦
那個是已經……
- 管委員碧玲
這沒有已經，你連行政院版本都還沒送進來喔！
- 王主任委員郁琦
目前還沒有。
- 管委員碧玲
所以你趕快……
- 王主任委員郁琦
這是人道關懷的考量。
- 管委員碧玲
難道台商的家屬探視權不是人道？難道台商在受偵訊時要有律師在場不是人道？你在說什麼！
- 王主任委員郁琦
我們未來會尊重委員所指示的方向，儘量整合各部會所能運用的籌碼。
- 管委員碧玲
你就已經不儘量了！我要你馬上將目前要放的項目趕快先收起來，留待江陳會一起談，你就不肯、你就不儘量！事實上，你一點都沒有儘量啊！
- 王主任委員郁琦
事實上，我們能夠做的我們先做，未來在談判的時候一定會重視委員的意見。
- 管委員碧玲
這就像美牛案一樣，美牛案本來就應該在TIFA裡面再去談的，而你們就先奉送了再來談TIFA。這樣在談TIFA的時候，你有什麼籌碼可以替臺灣的農業把關？你們都在做這種事啦！喪權辱國！
- 王主任委員郁琦
我們會努力。
- 管委員碧玲
本來就應該重啟TIFA，你知道美國在台協會寫回去給美國國務院的報告就是要趕快重啟TIFA，成立農業顧問委員會，開始談美牛，人家美國做好的心理準備是要在TIFA裡面談論，結果你們卻先奉送之後才開始談TIFA。我就睜大眼睛在看，等TIFA的戰場一打開，我們一定會頭破血流，臺灣的農民與漁民一定是「剉著等！」，你們都把籌碼無條件奉送，之後上了談判桌就任人牢割。
- 王主任委員郁琦
我們在談投保的時候，事實上律師探視權部分在投保協議後面的人身安全共識中都已經提到了。
- 管委員碧玲
對不起，就是沒過啊！
- 王主任委員郁琦
它是用共識的方式來呈現。
- 管委員碧玲
當它不落實的時候，你們就先修法要奉送啊！
- 王主任委員郁琦
我們會……
- 管委員碧玲
本席絕對會要求民進黨黨團，對於日後所有兩岸之間這些相互互惠平等的修法、法制工作和政策決策，全部包裹拿到江陳會去談，這樣才對啦！你剛剛還講這是很有價值的，要儘量去做，結果我馬上檢驗就跳票了、就縮回去了。
- 王主任委員郁琦
沒有。
- 管委員碧玲
你還是不能自主嘛！
- 王主任委員郁琦
因為有些要推動的政策必須先走。
- 管委員碧玲
要推動的政策必須先走，予取予求之後，到談判桌上還是沒有籌碼啦！我已經跟你講清楚了嘛！可以收回的就趕快收回，因為已經放太多了，放到這麼多，然後到江陳會的時候變成零籌碼，想要的東西都要不到。你去問問台商，對於你們簽署的投保協議，台商一直搖頭啊！
- 王主任委員郁琦
未來需要談判的事情其實還是非常多。
- 管委員碧玲
所以籌碼必須握在手中嘛！到談判桌上去交換嘛！這樣才對啊！
- 王主任委員郁琦
委員指示的這個部分，未來我們都會非常重視。
- 管委員碧玲
我就是要你未來趕快這樣做，可是我第一個要你收回來的，然後到談判桌上去談的，你就不肯啊！
- 王主任委員郁琦
已經推出的政策其實應該……
- 管委員碧玲
沒有推出啦！你們根本還沒有送進立法院，這不叫推出啦！還沒進來立法院啦！你不要傻笑！本席好不容易讓你傻笑語塞。
- 王主任委員郁琦
不是這個意思，您剛剛提到我們沒有爭取到的東西，其實在人身安全保障的共識裡面都有提到，所以在談判的過程本來……
- 管委員碧玲
你認為已經拿到了？你去看看台商是怎麼想的，今天台商如果聽到你講的話……
- 王主任委員郁琦
未來我們會確實監督執行面的問題。
- 管委員碧玲
今天台商如果聽到你講的話，看看怎麼辦？
- 王主任委員郁琦
我們會確實監督執行面的問題。
- 管委員碧玲
最後，在你任內還會不會繼續阻卻達賴喇嘛來台？最近呂秀蓮副總統邀請達賴喇嘛來台，又被擋住了，主委剛剛上任，帳不必算在你身上，到今天為止，帳都不必算在你身上，可是今天以後呢？達賴喇嘛要不要放行？
- 王主任委員郁琦
所有境外人士依法提出申請，如果合法入境……
- 管委員碧玲
現在就被擋了啊！呂副總統昨天還打電話給我，希望我趕快展開連署，她說達賴要來又被馬總統擋住了。
- 王主任委員郁琦
所有合法入境的人士，我們都歡迎啦！
- 管委員碧玲
他當然會合法，怎麼會不合法呢？
- 王主任委員郁琦
所有依法申請合法入境的人士，我們都歡迎。
- 管委員碧玲
所以只要程序合法就會准許達賴來，是嗎？
- 王主任委員郁琦
事實上，他必須提出申請……
- 管委員碧玲
又不是了？他有申請啊！一切合法。
- 王主任委員郁琦
然後經過內政部移民署的審查，如果審查通過，就會讓他合法入境，我們當然就歡迎。只要合法入境的人，我們就歡迎。
- 管委員碧玲
對不起，重點在審查不過就不合法了，所以審查還是不會讓他過，對不對？
- 王主任委員郁琦
因為他還沒有提出申請，我沒辦法回答這個問題。
- 管委員碧玲
有，有提出申請，但一直被擋，本席昨天才接到的電話，呂副總統邀請達賴來訪，已經提出申請了，但是被擋。
- 王主任委員郁琦
不是，這要看他是不是已經具體提出申請，也就是案子有沒有在內政部移民署。
- 管委員碧玲
她昨天是這樣告訴我的，她說被擋了。
- 王主任委員郁琦
所以內政部移民署……
- 管委員碧玲
你回去查一下。
- 王主任委員郁琦
是。
- 管委員碧玲
你會不會促成？
- 王主任委員郁琦
基本上，所有旅居海外的人士，只要是合法入境，我們都歡迎啊！
- 管委員碧玲
所以你也歡迎達賴？
- 王主任委員郁琦
我們歡迎所有合法入境的人士。
- 管委員碧玲
包括達賴？
- 王主任委員郁琦
所有合法入境的人士。
- 管委員碧玲
你不敢歡迎他。
- 王主任委員郁琦
所有合法入境的人士。
- 管委員碧玲
所以你不願意說歡迎達賴，然後不會阻擋！本席希望政府不要阻擋，因為現在是政府在阻擋，而且不是第一次阻擋了，你還是不表態？謝謝王發言人接受本席的質詢。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出管碧玲本人的發言。這段發言沒有對應的影片。