民主進步黨・台南市第2選舉區從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？主張農委會應查屠宰場源頭而非末端製造廠，並應請衛生署加強末端查驗「所以應該是貴會要告訴衛生署，請衛生署加強這方面的查驗，而不是貴會要去查，貴會要查的應該是屠宰場，對不對？」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？質疑現行僅標示產地的強制標示無法標示是否含瘦肉精，無法讓不想吃含瘦肉精產品的民眾據以選擇不買「如果現行的強制標示標示不出來、或是沒有標示「含」與「不含」，只是標示產地，要如何落實馬總統所說，民眾如果不想吃含瘦肉精的產品、可以不買？」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示？要求農委會就含瘦肉精標示問題與衛生署協調「這個部分，如同你剛才提到的，主要業務是在衛生署，但是貴會也有責任，希望貴會在這部分還能和衛生署協調。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求農委會不要告訴消費者稱會去查貢丸等末端產品，以免誤導消費者「貴會既然沒有去查，而且職責中也不需要去查，那就不要告訴消費者說貴會有去查。」開放進口後，國內養豬等畜牧產業應如何因應？主張若要幫助國產牛肉業者及肉農，應在外國牛肉大舉進口前趕快建置相關機制，提供消費者更便利的查詢制度，以推廣國產牛肉的安全性和優點「如果貴會真的要幫助國產牛肉業者、肉農，應該在美國或外國牛肉大舉進口台灣之前，趕快建置好相關機制，提供消費者更便利的查詢制度，幫助推廣國產牛肉的安全性和優點。」發言紀錄
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。請問農委會陳主任委員，您個人所學為何？是畜牧嗎？
- 主席
請農委會陳主任委員答復。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。是。
- 黃委員偉哲
您不是學財稅吧！
- 陳主任委員保基
不是。
- 黃委員偉哲
貴會有多少財稅專家？
- 陳主任委員保基
有會計部門。
- 黃委員偉哲
會計部門可以回答關稅問題嗎？本席相信也不會。
請問陳主委，進口水果調降關稅，第一，你們認為不會衝擊生產者，也就是農民，立論根據從何而來？是因為消費替代性不高，還是有其他原因？陳主委可以告訴我們嗎？
- 陳主任委員保基
第一，這三項進口水果都是本來就在進口的，進口量也大；另外，這三樣就產量而言，都不是國內主要出產水果。
- 黃委員偉哲
我國有生產蘋果喔！
- 陳主任委員保基
蘋果的量還是非常少，現在也還沒到產期。
- 黃委員偉哲
本席知道，再兩個月就到了。
- 陳主任委員保基
對，政策為期兩個月的道理在此。
- 黃委員偉哲
你們為什麼認為不會衝擊到消費者？既然有便宜的奇異果吃，消費者說不定就會少消費一些本地生產的柑橘，你怎麼會認為替代性不高？
- 陳主任委員保基
這三項的價格都比國產水果高很多。
- 黃委員偉哲
可是關稅已經調降了。
- 陳主任委員保基
價格仍然高很多。
- 黃委員偉哲
但是價格差距已經縮減了。
- 陳主任委員保基
我們會做這樣的考量，就是因為這幾個月……
- 黃委員偉哲
所以本席才會問貴會有沒有財稅專家，研究降低關稅之後，價格會因此降低多少、會不會影響消費者的消費習慣。
- 陳主任委員保基
一般來說，進口水果價格大概……
- 黃委員偉哲
颱風季節過了，蔬菜價格大幅上漲，以進口蔬菜調節，這是可以理解的，可是現在調降三項進口水果的關稅，第一，大家都很懷疑能不能真實反映在末端售價上，第二，如果反映到末端售價，對消費者的消費習慣會造成多大的改變？你當然會希望影響消費者的消費習慣，如果消費者還是沒有改變消費習慣，又何必調降關稅？
- 陳主任委員保基
這幾樣都是我們常常大量進口的產品。
- 黃委員偉哲
你們的邏輯怎麼走，可不可以告訴本席？
- 陳主任委員保基
我們的邏輯是，往年除了有嚴重風災之外，到九月份水果價格就下降了，可是今年沒有，進口量又銳減、價格也攀高……
- 黃委員偉哲
供需產生問題？
- 陳主任委員保基
導致水果價格一直居高不下。因此研究一段時間之後，如果十月還是有一樣的狀況，我們可能考慮機動調降一半關稅。
- 黃委員偉哲
請農委會回答我們，現在國內水果價格高漲，受惠的是農民還是盤商？農民有沒有因為這樣得到好處？
- 陳主任委員保基
水果價格就批發市場來看，以香蕉、木瓜、鳳梨為例，都是去年……
- 黃委員偉哲
農民有沒有得到好處？
- 陳主任委員保基
有，當然有。
- 黃委員偉哲
農民有得到好處，你卻要打壓現行機制，那是打壓到農民還是打壓到盤商？如果是盤商得到好處，農民卻沒得到好處，那麼調降進口關稅是對的；如果是農民得到好處，在這短短一、兩個月的時間，增加一點農民的收益，有何不可？
- 陳主任委員保基
事實上，台灣的農產品高價一年、低價兩年這種情況不該再容許發生。我回到屏東時，有年輕的香蕉農民告訴我，他寧可不要像現在這樣夏蕉一斤40元，因為這種情況維持一年之後，明年就會一整片農地都是香蕉。
- 黃委員偉哲
你這是著眼產銷秩序的調整，希望農民不要盲目搶種，對不對？
- 陳主任委員保基
對。
- 黃委員偉哲
但是也有人懷疑。你跟經濟部施部長是好朋友吧！
- 陳主任委員保基
是啊！
- 黃委員偉哲
你擔不擔心，消費者物價指數CPI成長率超過2%，他就會因此去職？
- 陳主任委員保基
我想CPI成長率與水果合理價格……
- 黃委員偉哲
所以你希望水果價格下降，不顧農民收益？
- 陳主任委員保基
黃委員也是專家，種植生產量是根據現在價格決定。
- 黃委員偉哲
本席知道你要談經濟學中的蛛網理論，但是我們先把學理丟在一邊，來討論目前為止、實際上誰會得到好處。媒體在調降進口水果關稅之後，調查賣場業者，可是三大進口商都回答不會調降價格、不受影響。
- 陳主任委員保基
有啊！
- 黃委員偉哲
你說有，他說沒有，我們到底要相信誰？
- 陳主任委員保基
那我們就看水果進口以後實情如何。
- 黃委員偉哲
如果你的政策是真的要調降，而且立意確實不是為私，而是為了調整產銷秩序，避免價格波動太大，那就要有執行力，所謂的執行力，就是等到水果進口之後，讓關稅減半能落實、反映到末端價格上，不要重蹈奶粉的覆轍。財政部財稅專家算多了吧！結果決策出調降進口奶粉關稅，有沒有用？沒有啊！既然奶粉調降關稅沒有用，為什麼調降水果關稅就一定會有用，而且只有3種水果？本席希望貴會不要重蹈覆轍，要有執行力，可不可以？
- 陳主任委員保基
可以。
- 黃委員偉哲
這是第一點。
第二，在美牛風波期間，馬總統曾經提過，如果民眾對於政府、專家就瘦肉精萊克多巴胺安全容許的研究感到懷疑、沒有信心，可以選擇不吃。馬總統有這樣講過吧！
- 陳主任委員保基
一般的消費者都會有這樣的……
- 黃委員偉哲
好，請問陳主委，現在美牛進口了，已經開始鋪貨了，請問你能分辨哪一包肉不含瘦肉精、哪一包含嗎？不是這樣的，現在所謂的強制標示是指標示產地。而美國進口牛肉有一部份含有瘦肉精，有一部份不含，請問陳主委，哪些含瘦肉精？標示得出來嗎？如果現行的強制標示標示不出來、或是沒有標示「含」與「不含」，只是標示產地，要如何落實馬總統所說，民眾如果不想吃含瘦肉精的產品、可以不買？政府沒有提供這種資訊，如何讓民眾據以不買？
- 陳主任委員保基
在衛生署的標示法中，如果美國牛肉來自自然牛，就會標示為「美國自然牛」，就可以保證是不用添加劑的，在這個部分，我想衛生署會做非常嚴格的揭露。
- 黃委員偉哲
這個部分，如同你剛才提到的，主要業務是在衛生署，但是貴會也有責任，希望貴會在這部分還能和衛生署協調。
另外，關於食品標示部分，你剛才提到，你們會徹查貢丸。貢丸是食品吧！
- 陳主任委員保基
是。
- 黃委員偉哲
那你要怎麼查它有沒有含瘦肉精？因為貢丸已經出了屠宰場，怎麼會是貴會去查？為什麼不是衛生署查？貴會應該去查屠宰場，而非末端的製造廠。末端製造廠的產品是否含有抗生素、磺胺劑，貴會是不能去查的。貴會既然沒有去查，而且職責中也不需要去查，那就不要告訴消費者說貴會有去查。
- 陳主任委員保基
我想衛生署會加強這一方面的查驗。
- 黃委員偉哲
所以應該是貴會要告訴衛生署，請衛生署加強這方面的查驗，而不是貴會要去查，貴會要查的應該是屠宰場，對不對？
- 陳主任委員保基
對。
- 黃委員偉哲
而且是查源頭，所以不要誤導消費者。
第二，政府是不是要提倡雲端？請問陳主委，國產牛肉資料上雲端，貴會做了沒有？
- 陳主任委員保基
做了，本會在十月會有……
- 黃委員偉哲
你是指食品雲嗎？
- 陳主任委員保基
對。
- 黃委員偉哲
食品雲現在還沒有建置好。國產牛肉的生產追溯制度到明年才能上路，是不是？要什麼時候才能上路？
- 陳主任委員保基
我想是明年。
- 黃委員偉哲
可是外國牛肉現在已經進口了。
- 陳主任委員保基
現在也有產地標示啊！追溯系統和產銷履歷是另外……
- 黃委員偉哲
如果消費者要進一步追溯，或者從另一個角度來說，如果貴會真的要幫助國產牛肉業者、肉農，應該在美國或外國牛肉大舉進口台灣之前，趕快建置好相關機制，提供消費者更便利的查詢制度，幫助推廣國產牛肉的安全性和優點。
- 陳主任委員保基
有。
- 黃委員偉哲
有是有，卻是明年才有。
- 陳主任委員保基
產銷履歷是另外一套系統，產地標示和提高國產牛肉辨識……
- 黃委員偉哲
消費者到賣場之後是可以看到標示，但是要追溯源頭，國產肉品部分還沒有，對不對？
- 陳主任委員保基
目前不含耳標。
- 黃委員偉哲
本席期待這部分建置的程序或作業能夠加快。
- 陳主任委員保基
對，加快。
- 黃委員偉哲
這樣合不合理？
- 陳主任委員保基
合理，會加快。
- 黃委員偉哲
現在十月了，你如果說明年上路，可是明年一月是明年，明年十二月還是明年。
- 陳主任委員保基
明年上半年。
- 黃委員偉哲
明年上半年能夠做好？
- 陳主任委員保基
對。
- 黃委員偉哲
希望貴會在明年上半年能夠做好。
- 陳主任委員保基
是。
- 黃委員偉哲
最後，進口水果關稅不論如何，我們很擔心會不會影響消費者的消費習慣，或是能不能讓社會直接受益，貴會何不思考一下，降低關稅作業省下的錢，其實可以直接回饋末端的中低收入戶、生活有困難的消費者，讓他們有機會可以購買比較合理價位的水果，因為過去一段時間水果價格一直居高不下，他們可能把這部分的錢省下來了，所以，對這個問題，本席建議主委能給予政策層面的考慮。
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