從這段發言整理出的主張
進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?認為只標示產地會把所有美國牛肉都萊克多巴胺化,讓人誤以為美國牛肉都有含萊克多巴胺,事實上只有一部分含「只有標示產地!就算是美國牛肉,也只有一部分含,其他不含,但這種標示法可能造成兩個危險,第一個你把所有美牛都萊克多巴胺化了,讓大家覺得好像美國牛肉都有含,事實上不然」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?要求衛生署作為國家最高衛生行政機關應幫助消費者得以選擇不含萊克多巴胺的美國牛肉「為什麼衛生署作為國家最高的衛生行政機關,沒有辦法幫助消費者做這個動作?」進口肉品與日本食品的產地、成分應如何標示?質疑僅標示產地無法讓消費者在賣場區隔含與不含萊克多巴胺的牛肉,未能真正提供消費者選擇吃或不吃的權利,使選擇權成為空話「第二個你可能讓總統所說的,讓民眾有選擇的權利成為空話」發言紀錄
- 黃委員偉哲
主席、各位列席官員、各位同仁。署長,還是五大皆空的問題,有關護理人員方面,衛生署曾經為了解決護理人員人力問題,從98年也就是您的前任楊署長開始,就撥了47億護理專款,但卻還是未改善護理人力缺乏的問題,為甚麼呢?因為錢都沒有到護士手裡,怎麼會沒有到護士手裡呢?因為錢都到醫院了,既然到了醫院,怎麼會到不了護士手裡?因為醫院把這些錢拿去改善空調、設備折舊、改善行政管理、買儀器、設分院,你看這47億就是這樣花的!你們將來要改善五大皆空也好,還有另外47億要改善護理人力短缺也好,如果錢都進不了當事人口袋,而是被拿去盲目擴充硬體設備,那些錢都只是虛擲!因為只是幫助大醫院去做更賺錢的事情,對於改善人力缺乏或是待遇不合理的部份,都沒有做到!
- 主席
請衛生署邱署長答復。
- 邱署長文達
主席、各位委員。健保局這幾年已開始做了。
- 主席
請衛生署中央健保局黃局長答復。
- 黃局長三桂
主席、各位委員。委員剛才提到的應該是46億,不是47億。
- 黃委員偉哲
好,少一億。
- 黃局長三桂
今年101年的部分有20億元,其中有7億5,000萬元是專門用在增加護理人力,還有用在大小夜超時工作的津貼,醫院每半年都要跟健保局報告一次,健保局事後也會稽核,如果醫院沒有照這樣做,這筆費用會被追繳回來。
- 黃委員偉哲
如果沒有這樣做會追繳費用,可是20億中的7.5億,大概只比三分之一多一點而已,剩下的錢……
- 黃局長三桂
另外的都用在住院品質、護理品質,一定要符合品質的indication……
- 黃委員偉哲
有沒有負面表列?比如說和增加護理人力沒有相關的,哪些項目不能做?是正面表列還是負面表列?
- 黃局長三桂
我們的指標是跟護理師公會和醫院協會一起討論出來的。
- 黃委員偉哲
護理師公會有全部同意你們這樣嗎?如果這20億叫做提升醫療以及人力品質的部分還可以說,如果是改善護理,卻只花三分之一的錢在護士身上,這算什麼?這名實不符!
理事長,你有在聽嗎?你們真的同意假護理人力充實之名,來行擴充醫療設備之實?你們都同意了?
- 主席
請台灣護理產業工會盧理事長發言。
- 盧理事長孳豔
主席、各位委員。沒有,剛剛健保局局長是說護理師護士公會和醫院協會,而醫院協會應該是占大部分,是醫院協會同意,不是護理師護士公會同意,所以我認為協商的對象有問題,應該是專款專用,為什麼會找醫院協會來協商呢?表示這些錢應該是到醫院去了……
- 黃委員偉哲
不是啊,人家是說都有找這些單位,其實找醫院協會也可以,但問題是大家有沒有都同意,護理師公會同意了、護士公會也同意了、醫院協會也同意了、官方也都同意了,是這樣子嗎?人家說是,你同意嗎?
- 盧理事長孳豔
是否可以請護理師護士公會另一個秘書長說明?
- 黃委員偉哲
呂秘書長,政府為了充實護理人力而撥的經費,這筆經費的用途,是經過跟你們協商後同意的嗎?
- 主席
請中華民國護理師護士公會全國聯合會呂秘書長發言。
- 呂秘書長月榮
主席、各位委員。101年的使用方案確實是由健保局、醫院協會跟全聯會一起討論的,所以剛才局長已經報告,有一部分是用在增加人力、一部分在增加品質,是看有沒有達到評鑑標準,是這樣子的,可是今年的因為我們才提報,結果還在評估。
- 黃委員偉哲
今年還沒過完,當然不算,我只是說,原則你們都同意了?
- 呂秘書長月榮
對,不是一方的意見,必須是三方一起協商的。
- 黃委員偉哲
當初有沒有經過三方同意?
- 呂秘書長月榮
是三方一起討論的。
- 黃委員偉哲
有沒有同意啦?你們是被告知,還是被諮商,還是你們參與?
- 呂秘書長月榮
有參加討論。
- 黃委員偉哲
參與、共同決策的?
- 呂秘書長月榮
是。
- 黃委員偉哲
那就同意了,請回吧。局長,如果是經過雙方同意,我們也就沒有意見,因為這是護士自己同意的,但我們總認為,問題有沒有解決?投入七億五千萬後,問題解決了幾成、增加了多少人力、把多少具有合理護理師和護士執照的人找回來?有多少?
- 黃局長三桂
按照過去統計的紀錄,費協會的要求是希望能增加3,000個護理人員。
- 黃委員偉哲
3,000位?
- 黃局長三桂
是,我們大概有達到2,835位左右。
- 黃委員偉哲
那就已經達到3,000了?
- 黃局長三桂
還沒有到,還差一百多位。
- 黃委員偉哲
我知道啦,是去頭截尾,大概3,000。如果是如此,我認為真的有達到護理人力回流的成效,我們也應該同意。但是其他科別呢?所謂五大科「婦、兒、急、內、外」,這部分國家打算投入多少?
- 黃局長三桂
分兩個層面來說,基層的部分,101年共投入了九億多,是用來增加婦科、外科、兒科門診診察費;在醫院的部門,101年增加了住院診察費,大概增加了12億8,000萬,所以加起來……
- 黃委員偉哲
健保給付增加了12億8,000萬?還是額外的公務預算?
- 黃局長三桂
不是公務預算,是健保裡協商出來的……
- 黃委員偉哲
把餅重新再切割就對了?
- 黃局長三桂
新增的部分裡,一部分特別拿來做這幾個科別的費用。
- 黃委員偉哲
預期的成效如何?
- 黃局長三桂
我們有跟相關的醫院反映,請他們回報,是否醫師有感覺收入增加,大概有60%左右的醫院有回報。
- 黃委員偉哲
好。署長,當初在講美牛的時候總統曾經說,關於瘦肉精,有人覺得有問題、有人覺得沒問題,是個人感覺的問題,如果你不想吃,可以不要吃,總統是不是這樣講過?
- 邱署長文達
好像……
- 黃委員偉哲
怎麼當蛔蟲呢?局長,總統是不是這樣講過?
- 主席
請衛生署食管局康局長答復。
- 康局長照洲
主席、各位委員。我不記得,總統應該是說……
- 黃委員偉哲
不想吃可以不要吃啊!
- 康局長照洲
是說人民有選擇的權利。
- 黃委員偉哲
對,有選擇的權利,好啦,我就是不精確的擴張總統的每一句話啦,但是總統的意思是,如果你不想吃含萊克多巴胺的牛肉,即使政府認為已經做到在安全容許範圍內、強制標示、牛豬分離、排除內臟這四個原則,你不想吃,也可以不要吃,是不是這樣?你有選擇的權利。請問你,現在消費者有沒有選擇的權利?經過這樣的強制標示,有沒有辦法在賣場區隔有含跟沒有含的?有沒有提供給消費者這樣選擇的權利?
- 康局長照洲
有,因為……
- 黃委員偉哲
只有標示產地!就算是美國牛肉,也只有一部分含,其他不含,但這種標示法可能造成兩個危險,第一個你把所有美牛都萊克多巴胺化了,讓大家覺得好像美國牛肉都有含,事實上不然;第二個你可能讓總統所說的,讓民眾有選擇的權利成為空話,還是你覺得反正總統的承諾跳票已經夠多了,不差這一件?
- 康局長照洲
沒有,我想是應該有選擇的權利,因為在標示上……
- 黃委員偉哲
如何達到選擇權利?
- 康局長照洲
因為現在只有美國和加拿大的牛肉可能含有萊克多巴胺,所以在……
- 黃委員偉哲
標示是美國人標示的?不是我們標示的?
- 康局長照洲
對,但是標示美牛就表示他可以能含有萊克多巴胺。
- 黃委員偉哲
是可能啊,但是消費者不能選擇啊!
- 康局長照洲
他還是可以選擇。
- 黃委員偉哲
可是我想吃不含萊克多巴胺、不含瘦肉精的美國牛肉,可不可行?我有沒有選擇的權利?
- 康局長照洲
有些廠商如果真的不含萊克多巴胺,他會標示。
- 黃委員偉哲
為什麼衛生署作為國家最高的衛生行政機關,沒有辦法幫助消費者做這個動作?
- 康局長照洲
因為所有的規定都是這樣,只要在安全容許量之下,表示它就是安全的……
- 黃委員偉哲
因為時間的限制,請給我書面資料,謝謝。
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