邱議瑩於外交及國防委員會會議

1. 邱委員議瑩

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教部長，你在外交系統工作幾年了？

2. 主席

   請外交部林部長答復。

3. 林部長永樂

   主席、各位委員。我現在已經在這個系統裡工作第三十六年了。

4. 邱委員議瑩

   這36年來，你在外交工作上的感想是什麼？

5. 林部長永樂

   我覺得外交工作是一個歷練，我們在不同的國家、不同的地區工作，最重要的就是希望能夠維持我們國家的地位、增進我們國家的利益。

6. 邱委員議瑩

   這36年來，你在外交工作的推動上是覺得日益艱辛，還是愈來愈勝任愉快？臺灣在國際的地位上、在與邦交國或無邦交國的交往上，你的感想是什麼？

7. 林部長永樂

   每個階段真的有每個階段的挑戰……

8. 邱委員議瑩

   現階段你覺得最大的挑戰是什麼？

9. 林部長永樂

   目前來講，我真的可以感受到我們現在整體的對外工作有非常重要的進展。不論是我們對美國、對日本、對歐盟或是對東協，我相信……

10. 邱委員議瑩

    除了進展以外，你有沒有覺得現在的外交工作其實有受到很大的阻礙？

11. 林部長永樂

    這個阻礙還是繼續存在。

12. 邱委員議瑩

    是不是愈來愈強大？

13. 林部長永樂

    我不覺得。

14. 邱委員議瑩

    你不覺得嗎？

15. 林部長永樂

    但確實是一個障礙。

16. 邱委員議瑩

    為什麼你的感受會跟其他人不太一樣？今年暑假我走訪了亞洲幾個國家，曾經跟我們幾個駐外的單位有所接觸。他們每個人都告訴我，他們現在在駐在地外交工作的推動其實是愈來愈困難，而他們所面臨到的都是中國的打壓。部長，你為什麼反而覺得愈來愈好？

17. 林部長永樂

    我要跟委員報告，中國大陸的打壓從過去到現在都一直存在著，這是我們要面對的一個事實。我們希望在兩者之間能夠找到一些我們得以切入的途徑。舉例來講，我們獲得美國的免簽、歐盟的免簽，中國大陸還是不能得到。這就是我們要找到我們自己的一個方式，找到我們自己能夠往前邁進的一個……

18. 邱委員議瑩

    我們的政府現在一直在談獲得美國的免簽，其實對我來講，我覺得美國的免簽是拿臺灣人民的生命、財產和幸福去換來的。

19. 林部長永樂

    真的是沒有關聯。

20. 邱委員議瑩

    一個當然是開放美牛，另一個就是在今年初選舉的時候，美國大力支持馬英九，造成今天這樣的後果。臺灣整體的經濟被馬英九搞成這樣的狀況，我一點都不覺得赴美免簽是一件多麼光榮、多麼快樂的事。

21. 不過，部長，我要再請教你。你剛剛說你已在外交這個系統裡工作36年，那麼，你應該很清楚所有的駐外單位是不是都歸你管？

22. 林部長永樂

    外交部當然要監督我們所有的駐外單位，並統合我們的對外工作。

23. 邱委員議瑩

    駐外單位都是屬於你的管轄範圍，對吧？

24. 林部長永樂

    對，我們工作的領域。

25. 邱委員議瑩

    駐日代表、駐美代表、駐星代表也全都是你管的嗎？

26. 林部長永樂

    是我們外交部在監督整體的對外工作。

27. 邱委員議瑩

    剛剛大家很關心駐日代表沈斯淳今天下午要回日本。

28. 林部長永樂

    對，下午六點多。

29. 邱委員議瑩

    屆時外交部會不會有一個記者會？

30. 林部長永樂

    我們會發布新聞稿。

31. 邱委員議瑩

    當初把他召回來的時候，是很慎重其事地召開記者會。

32. 林部長永樂

    我們這次請他回去也很慎重。

33. 邱委員議瑩

    回來時開記者會，大張旗鼓，包括總統都出來講話，現在則是偷偷地把他送回去。

34. 林部長永樂

    並非這樣。我們事先已跟委員會作過報告。

35. 邱委員議瑩

    你在政治立場上會不會有任何改變？

36. 林部長永樂

    我們的立場非常明確，我們當然希望能夠維護國家的主權，也希望能夠維護漁權。所以，我們在……

37. 邱委員議瑩

    在漁權的談判上，我希望沈代表這一趟回去真的能夠談一些什麼結果出來。我認為，外交部應該要把這一項列為首要的任務。

38. 林部長永樂

    確實，我們有一個任務的提示，就是希望沈代表回去一定要把這項工作完成。

39. 邱委員議瑩

    另外，依你看，金溥聰先生到任以後，臺美關係會有什麼樣的變化？

40. 林部長永樂

    他現在尚未完成任命的程序，也還沒赴任。

41. 邱委員議瑩

    他什麼時候上任？什麼時候會宣誓？

42. 林部長永樂

    現在還沒有。我們現在還須要完成整個任命的程序，但我們希望他能儘快去。

43. 邱委員議瑩

    這個任命的程序臺灣不是已經完成了嗎？馬英九不是已經做完這個任命程序了嗎？是否因為美國那邊尚未同意？

44. 林部長永樂

    不是。原本高層之間已經有一個瞭解，就是這個事情可以對外。可是，我們自己內部的程序尚未完成。也就是說，整個任命的程序尚未完成。

45. 邱委員議瑩

    現在這內部的程序走到哪裡了？如此說來，金小刀連內部程序都還沒走完，就可以出來接受專訪，大聲評論部長、評論總統、評論陸委會主委、評論臺灣的外交關係。這也太荒謬、可笑了吧？部長，他還可以評論你、評論馬總統。顯然，他並不單純只是一個駐美代表而已。如果真如你所說，現在連內部程序都還沒走完，他是以什麼樣的立場、什麼樣的身分、什麼樣的地位評論這些事情呢？

46. 林部長永樂

    我想，他現在表達的應該是他個人的意見。

47. 邱委員議瑩

    No! No! No! No! No!他是用駐美代表的身分在作這些評論啊！部長，所以，我現在很擔心。你說所有的駐外單位都歸你管，可是，單單一個金小刀你就沒有辦法管他，他的身分是地下總統啊！他是地下總統，你根本沒有辦法管到他，你根本沒有辦法約束他的行為。連他什麼時候可以上任，都不是你部長可以掌握的。

48. 林部長永樂

    不，我當然可以掌握。目前並沒有確定這個行程，工作上我們還是會做進一步的聯繫。

49. 邱委員議瑩

    你這樣子講，對外當然可以唬弄過去，但是內行人都很清楚這不是你部長可以掌握的事情。其實大家剛剛都點到了一個重點，原來外交部長的決定權並不在於你在這個系統裡有多優秀，而在於跟金小刀的關係密不密切或是他看了討不討厭。比方說：馮寄台，他看了討厭，他就不要馮寄台。其他的人他看了不喜歡，他就不要那個人。所以，部長，這個不是你可以決定的。我希望部長你能夠在這個地方多一點著力。

50. 接下來，我還想請教你另外一個人，就是駐WTO代表賴小姐。請問，她什麼時候要宣誓就職？什麼時候要到任？這個是不是在你掌控的範圍之內？

51. 林部長永樂

    當然。我知道她目前正在安排相關的事宜，不過，陸委會她已完成正式的交接。WTO那邊因為林義夫大使目前還在任上，原則上，應該是兩個月到三個月，就看他們之間的協調。我跟賴主委聯繫過，跟林代表也聯繫過，就是看他們時間上的方便。最要緊的，是希望他們銜接得很好。

52. 邱委員議瑩

    你覺得賴小姐是不是一個適合的人選？

53. 林部長永樂

    我個人也跟她認識。我覺得她對WTO有相當的瞭解，特別是我們當年入會的時候，她也做了很多……

54. 邱委員議瑩

    你說你知道她對WTO有相當的瞭解，其實，她有非常深度的瞭解，深度地瞭解到她可以去竄改WTO裡頭對外文件的用詞。部長，你知道這件事嗎？

55. 林部長永樂

    詳細情況我不瞭解，因為這是很久的事情……

56. 邱委員議瑩

    部長，我這邊有一些資訊提供給你，希望外交部能回去作一些調查。

57. 林部長永樂

    可以。

58. 邱委員議瑩

    這書裡面寫得非常清楚，賴幸媛小姐在2001年的時候擔任國安會諮詢委員，主管WTO相關事務。她把一些我國要加入WTO工作小組的報告裡面有關臺灣主權意涵的文字，統統偷偷摸摸地作了修改。而這些東西是經由她本人在2005年承認的，當時她還告訴大家，這是中國的要求；中國要求我們不可以在這些工作報告裡頭使用包括外交部、國防部、行政院等等文字。所以，賴小姐就做了這樣的修改。在工作報告第1、第2頁裡面，president這個字她都把它刪除掉，Ministry of Defense則是改為Defense Purpose。這是賴小姐在擔任國安會諮詢委員主管WTO事務的時候，所做的類似喪權辱國的行為。部長，我相信你一定不知道這個事情吧？

59. 林部長永樂

    我知道那是一個非常艱辛的過程。我要強調的是，從2002年1月我國加入WTO以來，事實上，我們在WTO裡面有非常完整的會員地位，而且我們跟中國大陸之間並沒有任何隸屬關係。

60. 另外，委員提到的這個工作報告，事實上，在2001年的時候是經過立法院審議通過，而且在同年11月由陳前總統簽署批准。我們在2002年元月1日成為會員。

61. 邱委員議瑩

    你講的這些東西我都知道。

62. 林部長永樂

    它是一個整個非常困難的協商過程。

63. 邱委員議瑩

    當年我們都沒有很認真地去看這些文字，因此才讓賴幸媛一個人可以隻手遮天，然後，把這些文字偷偷摸摸地改掉。外交部現在也完全無法置喙。你知道嗎？2010年的時候她擔任陸委會主委，我們跟中國簽署了ECFA，2010年9月已經開始生效，可是，我們簽署生效的ECFA對於WTO來講，直到現在都還是處於早期通知的階段。也就是說，它沒有通報上去WTO。這代表什麼？我們的政府遲遲不要將ECFA通報WTO，是不是默許這個東西只安在「一中」架構底下？

64. 林部長永樂

    我在這裡特別跟委員作一個簡單的解釋。因為ECFA事實上是一個架構協定，它還有一些相關的協定要繼續簽署。也就是說，這整個的notification是不完整的。將來等貨品方面的協定、服務業的協定以及Dispute Settlement簽署完成後，我們會做一個完整的通告。

65. 邱委員議瑩

    部長，我的認知不是這樣。所有這些協定會是一步一步地，甚至是慢慢增加的吧？

66. 林部長永樂

    對。

67. 邱委員議瑩

    那麼，它不會到哪一天是截止日，就不再簽署了嘛。照理講，你應該把這個東西通報上去，後面有增加時，再繼續通報，不就可以了。怎麼會是已經簽了這麼久，也執行這麼久了，還完全沒有通報到WTO？然後，現在這位大小姐就大剌剌地要去擔任駐WTO代表，去占這個肥缺。

68. 林部長永樂

    FTA其實分兩個部分，一部分就是它整個一次到位，有些是分階段執行。所以，將來我們還是會進行一個完整的通報，希望能夠完成。

69. 邱委員議瑩

    部長，我在這裡具體地跟你要求，好不好？

70. 林部長永樂

    好。

71. 邱委員議瑩

    稍後，我會提一個提案。我希望外交部切實徹查過去WTO的這份工作報告中有關臺灣主權的文字被擅自修改、刪除的部分，嗣後，並向立法院提出非常完整的報告。可以嗎？

72. 林部長永樂

    謝謝委員的指教。可以，我們會研議。

73. 邱委員議瑩

    在調查報告完成以前，我們拒絕賴幸媛接任駐WTO代表。針對這一點，我稍後會提案要求。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱議瑩本人的發言。這段發言沒有對應的影片。