林郁方於外交及國防委員會會議

1. 林委員郁方

   主席、各位列席官員、各位同仁。我對於同事的質詢一向沒有很多的意見，不過，我剛剛對邱議瑩委員提到賴幸媛在國安會擔任諮詢委員任內，負責WTO的談判時，將工作報告中的文字作了若干改變，是喪權辱國。我如果記的沒錯，當時是民進黨執政。如果是喪權辱國，賴幸媛的膽子有大到一個人就做決定了嗎？當時的國安會秘書長是誰啊？該不該追究責任？當時的行政院院長是誰？該不該追究責任？那時候的總統是誰？該不該追究責任？怎麼會縱容屬下賴幸媛一手遮天，做出喪權辱國的事？而且，現任的民進黨主席該不該代表當時的民進黨政府出來道歉？喪權辱國是很嚴重的事情，我聽邱議瑩委員講這件事，頗有同感。如果真做了這麼可怕的事情，我認為有必要追究責任。所以，我建議邱議瑩委員到監察院檢舉。這要進行彈劾、進行全面調查。當時的民進黨總統、行政院長、國安會秘書長和賴幸媛本人都應該接受監察委員的調查。到底是怎麼回事？一手遮天欺騙別人？我當立法委員當了這麼久，到現在才曉得原來民進黨政府是這樣騙我們的。一方面進行WTO的談判，一方面屈從中共的要脅。如此說來，所謂勇敢的臺灣人是騙人的嗎？所以，我真的建議邱議瑩委員到監察院要求調查。我覺得，如果是這樣，當然要處理，怎麼可以不處理呢？其實我也有一個dream，我每天起來都希望我們立法院可以像美國、像英國這些所謂的民主先進國家的國會。我總認為，國會議員的質詢不管多尖銳都不要緊，但是，要有所本。我先聲明，我講這個話不是針對邱議瑩委員，我是一直都有這樣的感覺。我也不是針對今天早上質詢的其他民進黨籍的朋友們，其實私底下我跟他們的感情也很好，可是，我要說的是，不論是國民黨的立法委員，還是民進黨的立法委員，我都有一個期待，我們可不可以哪一天在國會對行政部門官員質詢時，儘管尖銳，儘管唇槍舌劍，但都一定有所本。我提出這個想法的理由是，民進黨的朋友們過去幾年來，一直批評馬英九的外交政策。其實馬英九的很多做法我不是很支持，他在外交上的作為、對外交官的派任，我也不是百分之百支持。可是，我要講，整體來說，如果以我在大學教書這麼多年打分數的經驗，我認為馬英九的外交政策85分絕對是有的。現在民進黨的朋友也不斷批評外交休兵，說是失敗的外交。理由是什麼？你們應該至少解釋給我們聽，為什麼你們民進黨執政了8年，有9個國家跟我們斷交？好不容易用各種手段弄回了3個，還是斷了6個。你們批評馬英九外交失敗，為什麼他執政到現在四年多，你們留下來的23個邦交國沒有一個斷交？你們說那是因為馬英九政府屈從中共的要脅。那我先講，賴幸媛是怎麼屈從的？可不可以先談一談？而且要有所本。WHA，在民進黨時代就一直想進去當觀察員，但沒成功。馬英九上台後，成功了。我聽到媒體報導一些在野人士講說是我們捐了1百萬美金，也有人說是捐了5百萬美金給WTO所以才進得去。事實是什麼？有所本是什麼？一毛錢都沒捐！WTO也沒向我們要，我們也沒有捐。所以，這怎麼是用錢換來的？國際政治是這樣玩的嗎？5百萬美金、1百萬美金你覺得很多嗎？

2. 其次，關於免簽證，這幾天我在電視上、在國會也聽到人家講，免簽證就是美牛換來的啊！我們吃毒牛啊！美國人感念我們慷慨、犧牲，因此給我們免簽。是這樣子嗎？如果美牛真的有毒，那民進黨執政的時候也吃毒牛耶！為什麼你們執政的時候，美國牛肉可以吃；國民黨執政的時候，美牛就不能進來？你們讓美牛進來，是沒有條件的；我們讓美牛進來，美國就拿免簽來交換？是這樣子嗎？這樣的說法叫有所本嗎？

3. 另外，針對這幾天釣魚臺的問題。我要讚美外交部有為有守。本來發生這種事情，就要召回駐外使節或代表。這是什麼了不起的事嗎？對我們學國際政治學的人來講，根本是稀鬆平常。一個國家玩真的、玩假的，把駐外代表召回來，這是天天都在玩的事情。美國有時候把駐外大使召回，一次就是半年，這就是要表示一個姿態嘛！宜蘭這麼多漁船駛到釣魚臺抗議，海巡署支持到底，把中共都給比下去了。外交部該抗議也抗議，我認為這是對的。召回沈代表，很多朋友講說

   「他回得來，還回得去嗎？」這樣的說法不是違反了國際政治學的ABC嗎？回得來，就可以回得去！就是這麼簡單！回來是該回來，回去也是該回去！就是這樣。日本政府敢講你回去就不要回來？它敢講這句話嗎？對不對？

4. 日前有一場私人的、被我拒絕去演講的美國軍火商所主導的國防工業會議，他們說楊副部長去了，又說我們對釣魚臺太勇猛，得罪了日本，也因此得罪了美國。所以，為了要懲罰我們，美國國務院的官員決定不去國防工業會議，做給我們看，讓我們臺灣知道我們做錯了，以後，在釣魚臺問題上，我們看到日本就要低頭。是這樣子的嗎？怎麼可能一方面不去參加沒什麼了不起的國防工業會議，一方面卻在同一時間宣布給臺灣免簽證呢？我當時在電視上就說這是不可能的事情，還有在野的人士跟我辯得面紅耳赤。結果大概是美國國防部聽到了，所以乾脆就邀我們的楊副部長進美國國防部。不管是不是事先約好的，至少美國國防部做了一件事，讓他們的副部長接見我們的副部長，這叫counterpart對等吧。他們把兩個人握手的畫面放到網站上，讓大家看。美國國防部的發言人還出來講，說這是一場private，不是official的會議。它本來就是共和黨的軍火商朋友們搞出來的平臺，我們都知道。我被邀請了不下3次，有一次還特別邀請我去演說，我從頭到尾都拒絕，因為沒有心去。我們跟美國對話的管道太多了，哪裡需要軍火商拉線？我都認為對於這個會議，國防部不需要每次都派一位副部長層級的官員去參加。這裡面有非常微妙的美國國內政治角力的問題，今年又是大選年。部長，你覺得我的說法如何？

5. 主席

   請外交部林部長答復。

6. 林部長永樂

   主席、各位委員。非常謝謝委員替我們所作的澄清和說法。事實上，包括總統，包括國防部長和我們外交部，其實都對外做了一個相當的說明。的確，臺美之間高層的互信、互動可以說是非常頻繁。

7. 林委員郁方

   其實有一個人我是非常尊敬、非常喜歡的，那就是陳唐山委員。我們一起到國外兩次，他非常堅持他臺獨的理想，這一點我從不challenge他，民主國家個人可以有個人的理想。可是，我們常常在一起聊天，都覺得外交、國防應該要超越政黨。而且我們在海外，我從不曾批評在野黨一句話，他也沒有批評過國民黨一句話。他對政府不滿，就直講政府。我認為，那樣才叫bipartisan。在野黨、執政黨的朋友們，可以學學陳唐山委員，我非常尊敬這位老大哥。

8. 另外，我想請教一件事。那就是劉姍姍一案透露出美國只有給我們十三個辦事處處長領務官的待遇，並未給予我們駐華府代表處等同於使館的外交豁免權，以致我們的處長被銬起來，非常難堪。現在我們跟美方談判，我這次到華府去，他們告訴我整個談判發展得滿順利。你可不可以在這邊告訴我們，究竟臺美之間有關外交的「特權、免稅暨豁免協定」談判，目前的進度如何？

9. 林部長永樂

   誠如委員剛才所提到的，目前這個協商確實進行得非常順利，將來應該會有相當幅度的提升，對於我們所有在美國工作的同仁，都會有非常大的保障。目前這個協商雖然尚未告一段落，但確實有非常具體的進展，我可以很負責任地跟委員作這樣的報告。

10. 林委員郁方

    我也這樣相信。因為我這次到美國去，本來要拜訪國土安全部，他們告訴我說：「你們不用來，我知道你們要來談什麼。我告訴你們不用來，應該就知道意思了。」所以，我當時在美國記者會上就說「免簽證是指日可待的。」另外，我這次到華府去的時候，相關單位也暗示我說：「這件事情其實是很順利的，我們希望不久之後就有好消息。」我當立法委員之後，雖然我的專長是國際政治，但我幾乎沒有到過外交委員會去批評民進黨的外交政策，我只有去過一次，為了看我的老朋友、老同事簡又新部長。開了他一個玩笑，我問他唸過Harold Nicolson寫的「Diplomacy」沒有？他說：「沒有。」我說：「我有一點失望。」就這樣而已。我要再講一次，不管誰執政，外交、國防是攸關臺灣的國家利益和國家安全。我真的希望兩黨甚至三黨都能超越政黨。謝謝。

11. 林部長永樂

    非常謝謝委員的指教。

12. 主席

    謝謝林郁方委員，我認為，馬英九最不對的就是沒有請林郁方委員去當外交部長。我們很尊重林郁方委員的質詢，但我覺得林委員的質詢已經有點反質詢了，這個部分請你要小心點。互相尊重！

13. 請蔡委員煌瑯質詢。

14. 林委員郁方

    （在席位上）我幹了5屆立委，沒有人可以叫我小心耶！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林郁方本人的發言。這段發言沒有對應的影片。