丁守中・2012 年 10 月 4 日

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丁委員守中
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才幾位委員都提到一則昨天發生的新聞，表示大家非常關心這個問題。貢丸被驗出磺胺劑抗生素及不得檢出的氯黴素，對人類的肝、腎及造血功能都會有負面的影響，這是新北市和新竹市衛生局查核出來的。最近我們也看到新聞，早餐店的漢堡使用外國進口的豬肉，被查出含有萊克多巴胺，政府口口聲聲說牛豬分離，顯然這項政策也破功了。我們看到新北市和新竹市的衛生局是主動積極查核，而且有問題的進口肉品是來自於南部。中南部有那麼多縣市，主委是否應該積極協調地方政府的衛生局，加強這方面的查核？在此，我們也要對新北市和新竹市衛生局表示肯定。
主席
請農委會陳主任委員答復。
陳主任委員保基
主席、各位委員。我們對於地方政府能主動為國民的食品安全把關，給予高度的肯定。此外，有關查緝的工作，地方政府是最容易達到……
丁委員守中
你現在是否應該積極協調衛生署，通函加強查驗？政府說要牛豬分離，言猶在耳，馬上就發現肉品含有萊克多巴胺；而且昨天美國駐台代表也表示，希望豬肉方面也能夠符合國際標準，令人感覺政府在這方面的立場有所游移，甚至為了免簽而讓美國進一步叩關。在這種疑慮之下，政府更應該要有強而有力的宣示與作為。
陳主任委員保基
昨天我們農委會有行文給所有地方政府，要求加強查緝藥物使用；而衛生署對於食品進口的查緝……
丁委員守中
你們有協調衛生署發函了嗎？
陳主任委員保基
是。
丁委員守中
有發函給各地方政府了嗎？
陳主任委員保基
是。
丁委員守中
是昨天發函要求他們嚴加查核的嗎？
陳主任委員保基
是。
丁委員守中
這樣才能夠從源頭和消費端雙重把關。目前政府對牛肉進口是百分之百抽驗，今天本席也提出臨時提案，為了從源頭把關，並強調此時政府對於牛豬分離的政策不會有任何鬆懈，因此我們要求百分之百抽驗。昨天美國駐台代表表示，希望我們豬肉含萊克多巴胺的容許量能符合國際標準，令人產生很多疑慮，認為政府是否要退讓了？
陳主任委員保基
美國經常提出……
丁委員守中
主委，你要保護我們國內的豬肉不會受到萊克多巴胺的影響，而且要保護我們的消費者，豬肉是國人消費最大宗的肉品，不可以受到萊克多巴胺的影響。現在既然已經發現進口的美豬含有萊克多巴胺，你就應該全面抽查。
陳主任委員保基
是，我們有請衛生署按照進口食品抽驗的規則加強查驗。
丁委員守中
對此，本席也提出臨時提案，為嚴格落實牛豬分離，嚴禁含萊克多巴胺的豬肉進口及流入市面，農委會應比照牛肉進口百分之百抽驗的方式，並應積極協調各縣市衛生局，加強轄區對肉販、早餐店、餐廳、速食店的查核。對於查獲的進口貿易商、批發商、供應商，除嚴規重罰之外，並不得再核准其申報進口，以利從源頭把關。這樣才有威嚇力。
陳主任委員保基
農委會會請衛生署去做這項工作。因為昨天答詢時，黃委員偉哲糾正我，他說這個部分屬於衛生署的工作。
丁委員守中
對，所以你要和衛生署、各地衛生局協調，本席講的就是這樣。
陳主任委員保基
好。
丁委員守中
要百分之百查驗；從即日起，百分之百查驗，免得老百姓疑懼，認為你們已經開始鬆懈，查驗5%顯然無法把關，好不好？
陳主任委員保基
好。
丁委員守中
謝謝主委。
其次，本席接獲陳情，在此想請教主委，黃金十年的國家願景中，與農委會有關的是什麼？
陳主任委員保基
樂活農業。
丁委員守中
樂活農業？
陳主任委員保基
是。
丁委員守中
愛台十二建設呢？
陳主任委員保基
精緻農業。
丁委員守中
不是，愛台十二建設中，有編列具體經費、由行政院管考的是什麼？和農業有關的兩大項是什麼？行政院才耳提面命，你們開院會時都在做什麼？愛台十二建設中，和你們有關的是什麼？
陳主任委員保基
海岸建設、遊艇碼頭和植樹造林。
丁委員守中
是綠色造林和農村再生，真是的！你們擔任政務官，政府的口號不能講完就忘了，每一個都應該記得清清楚楚，而且要緊盯、追蹤其進度。綠色造林準備要花597億元，行政院在院會中緊盯你們，經建會也查核了，但本席要告訴主委，我們接獲臺灣農奴聯盟的陳情，農民承租國有地耕作，但你們有很多造林措施只是虛晃一招；你鼓勵農民造林，要求他們在既有的作物中間種植一些櫸樹苗，雖然有人來照相，可是一毛錢都沒有給人家，農民也不曉得把這些櫸樹苗種在既有的芒果樹苗中間有什麼用？又長不大，小小一株。你們來照相，錢卻不發給人家，但這些費用還是列入平地造林或綠色造林的經費中。本席想請教局長，你是由副局長升任的，很多林務局的主管都發生弊案，對不對？有的收押、有的候傳，請問這是否又是貪瀆的方式之一？
主席
請農委會林務局李局長答復。
李局長桃生
主席、各位委員。向委員報告，有關造林的方式，因為土地上原本有種一些經濟作物，因此我們是在經濟作物中，找出空隙去造林……
丁委員守中
這有什麼必要呢？你想想看，種在經濟作物中，能種得活、長得好嗎？要真正達到效果，直接種在已經造林的土地上就可以了。原本的土地種芒果樹就很好了，你規定他在林隙中種櫸樹苗，增加施肥、施作的不便，還拍照片弄虛作假。此外，相關費用明明就算在愛台十二建設597億元的經費中，卻又不給農民實際的補助。
李局長桃生
這部分屬於租地造林的改正，並不列入6萬公頃的……
丁委員守中
沒有嗎？
李局長桃生
沒有。
丁委員守中
那為什麼來照相呢？這是否也算是租地造林的具體成果呢？
李局長桃生
照相是為了維持租約，如果有照片為證，他就能維持他的租約……
丁委員守中
局長不要講得那麼肯定，你徹底去查查看。
李局長桃生
我會去現場了解。
丁委員守中
你徹底去查查看，好不好？
李局長桃生
是。
丁委員守中
還有一點，人家造林或種果樹都做得滿好的，結果你們為了達成愛台十二建設綠色造林的既定目標與成果，取消人家既有的租約；但取消租約之後，你們自己造林，結果卻是一片荒蕪。
李局長桃生
不是，造林需要時間慢慢長……
丁委員守中
慢慢長？你根本沒有好好照顧，人家承租土地配合你們造林，除草、施肥做得好好的，一棵棵林木也長得好好的，而你們自己收回造林，卻是這樣的結果。
李局長桃生
不是，如果是從遠方照相，樹苗會和其他草類一起生長，遠端可能看不出來。
丁委員守中
不是遠端，這是從近處照的，你可以看到，雜草……
李局長桃生
我會去現場了解實際狀況，我們要求現場必須按照我們的方式造林。
丁委員守中
現在有很多民怨，本席的選區大概是台北市農民最多的選區，因為陽明山國家公園和關渡平原都在本席的選區中，各農會都一直和本席保持密切的資訊交流，原本很多人承租國有林地來種植花木、蔬菜等，你們現在要求收回……
李局長桃生
是要求改正。
丁委員守中
造成農民的資格被取消，無法參加農健保，他們當了一輩子農民，卻無法參加農保。而且你們收回林地、種了一些林木之後，多半放任不管，也不好好經營，結果就是荒蕪一片、雜草叢生、枝藤蔓爬。
李局長桃生
我們會去現場了解情況。
丁委員守中
總預算597億元，這都是國家的錢，結果既無法達成有效的經濟效益，又欺負農民，剝奪農民的生計，使農民無法加入農保，這就是實際的情況。
請主委親自去了解一下，待會兒本席會把資料交給你，請你好好了解一下。
陳主任委員保基
對於委員的提案，我們會進行檢討，林業用地的管理從民國39年到目前為止都沒有檢討過，昨天我們也接到監察院……
丁委員守中
從民國39年迄今都沒有檢討過？所以至少在你之前幾任……
陳主任委員保基
不，我們不講這個。
對此，我們應該進行通盤的檢討，在檢討過程中，我們可以思考有哪些部分可以在不影響國土安全的情況之下進行轉變？民國39年臺灣有多少人？還不到600萬人；現在有二千多萬人，所以林地的利用有重新規劃和檢討的空間。我知道我這樣講，會招致很多保育團體的批評，但務實地來看，我們在台中市、屏東市、台南市都還有保安林地，這類問題必須要去面對，否則從39年到現在……
丁委員守中
為了配合都市的發展與更新，該調整的就要調整，可是綠色造林是你的重點計畫，不能弄虛作假。
陳主任委員保基
這部分，我會去了解情況。
丁委員守中
而且本席剛才所舉出來的這些問題……
陳主任委員保基
是在皇帝殿。
丁委員守中
另外一點，你剛才提到要加強農民就業，尤其是年輕農民。無論是城市拜訪、國會外交或旅遊，我們經常在國外看到許多城市的開放空間，如捷運站、公車站、轉運站等人潮聚集處，會舉辦一些當令農產品的展售。各地方政府會配合農業部門，舉辦農民市集，或以農產品派對等形式來促銷……
陳主任委員保基
就是farmer's market。
丁委員守中
對，就是以farmer's market或農民市集的方式，加強民眾對花卉、果樹、園藝、盆栽、茶品的喜愛。為了照顧農民的生計，減少中間商的剝削，我們可以根據時節結合各地農會，比照國外的方式，在都會公園、捷運站、公車轉運站等人潮聚集的開放性廣場舉辦這類活動，好不好？
陳主任委員保基
好，現在我們就是這樣做的。
丁委員守中
在台北市周邊就有這麼多農民，你應該這樣做，謝謝。
陳主任委員保基
是。
丁委員守中
此外，我們有提出臨時提案，希望朝野委員能夠支持，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出丁守中本人的發言。這段發言沒有對應的影片。

丁守中於經濟委員會會議

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