林岱樺於經濟委員會會議

民主進步黨民主進步黨・高雄市第4選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑國內都守規矩,政府卻讓國外肉品進來,等於進入海關前及進入國內的整個檢驗完全失靈「國內都守規矩,結果你卻讓國外的進來,等於我們在進入海關之前及進入國內的整個檢驗完全失靈。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府承諾牛豬分離卻在修法時堅決不將其放入法令或相關辦法,口頭承諾已經跳票「包括牛豬分離,同時在修法過程中,你們又堅決不改,不把它放入法令或相關的辦法中,現在你們的口頭承諾,很明顯的又跳票了,怎麼辦呢?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府一再保證以5大卡、6大卡等多重關卡卡住萊克多巴胺,結果市場仍出現含瘦肉精的美國豬肉而卡不住「針對市場上進行的檢核,你們一再保證,設立多重關卡,什麼5大卡、6大卡,強調要怎麼卡住萊克多巴胺,結果現在卡不住了,該怎麼辦?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府在美牛進口及牛豬分離政策上,未聽取全國豬農到立法院抗議的聲音。「當初全國豬農來到立法院抗議的聲音,你們聽不到嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求針對市面上發現含瘦肉精的豬肉在三天內詳細解釋,並緊急下架、檢驗、回收,且就貨源部分與衛生署盡快提出因應「三天內,你必須針對目前市面上發現含有瘦肉精的豬肉,你要詳細解釋,並且在三天內,要如何馬上緊急的下架、檢驗、回收?就貨源的來源部分,也要跟衛生署盡快緊急提出因應,這樣才對得起我們豬農,並對國人的飲食健康有一個很負責任的交代。」

發言紀錄

  1. 林委員岱樺

    (在席位上)本席有程序問題。

  2. 主席

    請林委員岱樺程序發言,發言時間1分鐘。

  3. 林委員岱樺

    主席、各位同仁。本席請主席先確認,今天台肥公司的董事長有沒有來?如果有來,他能不能全程參與?台肥公司的官股有20%,依情理法都應聽民意代表反映基層農民的心聲,所以請主席確認,謝謝。

  4. 主席

    台肥公司是政府的轉投資公司,董事長當然是法人代表,請問台肥公司董事長可不可以全程參與?尤其李董事長以前擔任過立委,大家都很想念你,你剛接任董事長,我們對你的期待很深,因此請你留下來,好嗎?

  5. 李董事長復興

    (在席位上)好的。

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 現在開始進行詢答。每位委員發言10分鐘,必要時得延長2分鐘。上午10時截止發言登記。

  8. 首先請林委員岱樺質詢。

  9. 林委員岱樺

    主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委,關於美牛進口,我們當初說要禁止瘦肉精進入,可是現在市場上已經發現含有瘦肉精的美國豬肉,請問該怎麼辦?當初政府說的16字箴言,包括牛豬分離,同時在修法過程中,你們又堅決不改,不把它放入法令或相關的辦法中,現在你們的口頭承諾,很明顯的又跳票了,怎麼辦呢?當初全國豬農來到立法院抗議的聲音,你們聽不到嗎?針對市場上進行的檢核,你們一再保證,設立多重關卡,什麼5大卡、6大卡,強調要怎麼卡住萊克多巴胺,結果現在卡不住了,該怎麼辦?

  10. 主席

    請農委會陳主任委員答復。

  11. 陳主任委員保基

    主席、各位委員。進口肉品部分,衛生署在邊境有查驗,在市場上也有查驗。在國內的部分,針對我們對於萊克多巴胺的管制,到目前為止,國內的豬場都非常遵守相關的規定,所以我們也呼籲在消費者了解這個狀況之後,還是要……

  12. 林委員岱樺

    你講到重點,國內都守規矩,結果你卻讓國外的進來,等於我們在進入海關之前及進入國內的整個檢驗完全失靈。

  13. 陳主任委員保基

    我們會請衛生署來加強這方面的查核工作。

  14. 林委員岱樺

    加強而已?那目前已經出現含有美國瘦肉精的豬肉該怎麼辦?你不能放任說,好,查到了就沒事,我們之前講的……

  15. 陳主任委員保基

    我們依法來處理。

  16. 林委員岱樺

    怎麼處理?

  17. 陳主任委員保基

    我們要求一律下架,另外對於這個……

  18. 林委員岱樺

    你要他們幾天內下架?豬源是從哪裡來的?它是由最末端的漢堡查出來的。

  19. 陳主任委員保基

    是。

  20. 林委員岱樺

    你現在要怎麼查?

  21. 陳主任委員保基

    就進口管道及相關來源,我們請衛生署要做區隔……

  22. 林委員岱樺

    針對這一次市面上出現美國豬肉含有瘦肉精,你要在幾天內、幾週內,還是幾年內,完成下架的程序?

  23. 陳主任委員保基

    我們……

  24. 林委員岱樺

    你能說馬上嗎?你必須告訴我明確期限,現在不是只出現一塊含有瘦肉精的豬肉,而是市面上已經都不知道竄到什麼樣子了,所以本席要求3天內要下架,3天內你們有什麼下架法?你有何緊急措施,你們必須召開緊急會議,你們怎麼會馬上就跳票,還跳票得這麼快?

  25. 陳主任委員保基

    我們會把這個訊息……

  26. 林委員岱樺

    牛豬分離,言猶在耳。

  27. 陳主任委員保基

    我們會跟衛生署徹底來執行。

  28. 林委員岱樺

    好,3天內,否則你對民眾沒有辦法交代,你對我們的豬農更無法交代,你身為農委會主委,我想以這個議題提醒你,三天內,你必須針對目前市面上發現含有瘦肉精的豬肉,你要詳細解釋,並且在三天內,要如何馬上緊急的下架、檢驗、回收?就貨源的來源部分,也要跟衛生署盡快緊急提出因應,這樣才對得起我們豬農,並對國人的飲食健康有一個很負責任的交代。好不好?

  29. 陳主任委員保基

    好。

  30. 林委員岱樺

    我們今天的主題是關於休耕及肥料問題。其實陳主委是非常認真的主委,從你到任做到現在,我打從心底讚賞你,因為你有二大功績是歷任主委沒做到的。第一,我們的訴求是「動物保護司」,但是你昨天在業務報告及口頭報告中很明確地說,在法制面上是稱為「動物保護委員會」。本席私底下向你請教保護委員會的職權後,覺得你很有擔當,不僅有人員編制,也有實質的預算。從以前到現在,歷任主委不分藍綠都做不到,我覺得你做這件事情是很有擔當的。

  31. 陳主任委員保基

    謝謝。

  32. 林委員岱樺

    而且你並未委任副主委或其他人,而是由你本人擔任召集委員,對此,本席深表謝意,也代表所有動物保護團體向你道謝。

  33. 陳主任委員保基

    這是應該的,謝謝。

  34. 林委員岱樺

    第二點,有關今日會議主題,每年休耕補助要花100億元,說實在話,進行調整造成的衝擊是很大的。你認為花了100億元,對於經濟面或土地的使用並無實質效益,所以你要進行調整。你敢去做這樣的調整,本席打從心底敬佩你,但在方法上,我覺得可以再做討論。

  35. 本席認真看了你們所提出來的休耕、農地活化政策之後,想提出兩項意見。第一,這對民眾與基層單位而言太過倉促,本席問過所有公家機關,以高雄都為例,你們和縣市首長、農業局只有開過一次會,不僅是倉促上路,且對農民而言,補助減少,由於休耕地都在中南部,中南部民眾的生活會更苦。

  36. 第二,中央推責任,而且產銷仍然存有很大的隱憂。減少補助是變相剝奪真農民的權益,雖然你們在報告中提到,連續休耕地的總面積近5萬公頃,經過清查,有超過一半的地主是繼承農地的上班族或投資客,但這項休耕政策是怎麼來的?這是我們加入WTO之後的措施。你不能因為部分投資客或政府缺乏完善之農業政策,而要求這些真農民配合休耕政策的調整,損及他本身的休耕權益。

  37. 其次,對於不適合種植作物之地區,每年減少補助2.2萬元,大約兩期,並規劃改做其他用途。但你只說這一年要怎麼補助;那一年後,到底還要不要繼續補助?此外,對於無法立即復耕者,減少一期4.5萬元的補助,緩衝期間為2年,103年翻耕之後才給付2萬元;換言之,你對於復耕者實際上只有補助1期而已。這是本席之所以說倉促上路、減少補助,會讓我們中南部農民生活更苦的原因。

  38. 本席看了這份報告之後,認為中央推責任的另一個原因是,你說未來多出的15萬公頃,將吸引8千名的青年回農,平均每人為1.875公頃,這是我們期待的效益,請問這要在幾年內完成?15萬公頃、8千名青年投入,每人平均耕作1.875公頃,你要在什麼時候完成?此外,我們要推動國際農業企業化,既要企業化又要國際化,請問土地加上低利貸款,就可以企業化了嗎?本席認為應該不是只有這樣。

  39. 陳主任委員保基

    我想向委員說明,這5萬公頃的休耕地,我們每年只活化1期,這已經是最低的衝擊了,另外還有15萬公頃處於休耕狀態。而對於真農民而言,如果老農把土地交出來,他還可以領到離農津貼、租金……

  40. 林委員岱樺

    是,但金額減少了,你在報告上都有提到。

  41. 陳主任委員保基

    委員,如果完全維持現狀、不做任何改變,情況會越來越糟糕,我們發現58%的土地繼承人或剛才委員說的這些地主……

  42. 林委員岱樺

    主委,本席提出另外的想法和你相互交流、討論。現在既然有15萬公頃的土地和即將推行農業企業化的8千名青年大軍,我們要怎麼利用這項資源?不要把它斬掉,要化整為零。我們有15萬公頃的土地、8千名青年大軍,政府要怎麼利用這次機會進行農業轉型?最重要的就是農業計畫生產,而且要趁全國農會即將成立的機會,由政府主導的產銷公司替他們拓源。你說如果「小地主大佃農」再繼續施行,會打亂產銷制度,既然你昨天以毛豆為例,那本席也以毛豆來說明。在大旗山地區及跨屏東地區,你們鼓勵生產具外銷潛力的作物,如:毛豆、胡蘿蔔及結球萵苣,但這些是契作、計畫生產作物,誰和我們契作?是日本。為了活化這15萬公頃的土地,你任由各縣市政府鼓勵農民種植進口替代作物、具外銷潛力作物及有機作物,但你的銷路呢?現在毛豆、胡蘿蔔、結球萵苣都是民間自立更生、得到日本認同而獲得的契作機會。如果這8千大軍、15萬公頃土地,在沒有計畫、沒有量能規劃的情況下種植這些作物,會打亂生產。

  43. 再者,你鼓勵農民種植的進口替代作物,皆屬大眾物資。現在已經進口這麼多了,你還要鼓勵這些農民種植玉米、青割玉米、牧草等,這些都是農畜使用作物,但目前我們的畜牧業正在式微,你鼓勵農民種植這些東西,如果缺乏量能規劃及計畫生產的概念,產銷會更加失衡。

  44. 此外,我們也鼓勵民眾種植有機作物,這確實很熱門、很不錯,但是你沒有規劃,請問訂單在哪裡?只有內銷市場夠嗎?每次只要講到糧食安全,大家都說我們也要一個植物工廠,繼續生產有機作物,請問我們的市場有那麼大嗎?種了就自己吃嗎?

  45. 本席覺得休耕政策要調整,一定要調整!這是本席非常肯定主委的地方,但本席想知道,你有沒有辦法提出一個化整為零的思維?在此,本席提出兩項具體建議。第一,此案暫緩。距離102年只剩2個月,這項政策實施之後造成的衝擊很大,目前我國財務緊迫、困窘,進行任何政策都必須謹慎。本席的第二個建議可以同步進行,你在計畫生產的概念下,先挑一、兩個縣市試辦。你可能會講,臺灣的產銷公司從來沒有成功過,台南做過、高雄在縣市合併之後也做過,卻從未成功,原因是什麼?因為貨源供應不穩定。

  46. 陳主任委員保基

    這就是之所以要擴大經營規模的原因。

  47. 林委員岱樺

    是,但在量能未擴大的情況下,只擴大經營規模,產品到底要銷到哪裡去?無論是接受國外的訂單,還是供應給國內的市場,都要以計畫生產為先,之後再去掌握這15萬至20萬公頃的休耕地及8千人。

  48. 況且,如果這8千人是年輕農民,你希望他們做什麼?我們期待他們成為農業企業化的急先鋒,拜託他們配合政府設施農業、農業企業化的相關政策去做,才可能有契機。

  49. 陳主任委員保基

    這一些問題,我們都有考慮。

  50. 有件事情要先回應委員,實施的期限絕對要從明年開始,因為後年就選舉了;一遇選舉,所有政策都將缺乏主軸,有鑑於此,拜託大院的委員予以支持。

  51. 林委員岱樺

    那你就趕快調整,如本席所提之建議進行調整,除非你可以否定本席所講的問題。你擴大生產面,實施「小地主大佃農」這種分散式、稀釋式的耕作方式,可是你又沒有訂單。農委會鼓勵農民種毛豆,但目前毛豆全部都是日本和我們契作,你沒有告訴我,大量種植毛豆之後要銷到哪裡去?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林岱樺本人的發言。這段發言沒有對應的影片。