從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求農委會主委保證堅拒含瘦肉精的美豬進口「你能否保證堅拒含瘦肉精的美豬進口?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求政府不管美方如何施壓都要堅守牛豬分離的政策、不會改變「也就是說,牛豬分離的政策,基本上不管美方如何施壓,我們絕對不會改變,是不是?」發言紀錄
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。當初主委上台時,大家都認為你的任務就是要開放美牛進口,如今美牛已經上架,美簽免簽也換到了,你的任務應該已經完成了。今天本席看到新聞報導,昨天美國AIT新任處長馬啟思公開表示,希望臺灣能夠針對豬肉制訂符合CODE瘦肉精殘留標準之相關法規,意思是美豬也要進口了嗎?是不是可以這樣講?
- 主席
請農委會陳主任委員答復。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。AIT和美國貿易代表署的講法一直都是這樣子,不是……
- 陳委員明文
當時我們在制訂美牛進口相關法令時,民進黨特別希望牛豬分離要入法,後來你們以附帶決議的方式處理。如今美牛進口之後,好像還是不能滿足美國人,他們希望能讓豬肉進口。所以本席要請問主委,你能否保證堅守牛豬分離的原則?
- 陳主任委員保基
那當然。當然。
- 陳委員明文
你能否保證堅拒含瘦肉精的美豬進口?
- 陳主任委員保基
當然,這是我們一致的政策,我們現在處理的……
- 陳委員明文
對於美國AIT的說法,你們要如何回應?請簡單說明。
- 陳主任委員保基
我們還是堅持現在的作法,而且,這是屬於貿易談判的部分,美國長久以來都是這樣的立場,我們也說服他們。
- 陳委員明文
也就是說,牛豬分離的政策,基本上不管美方如何施壓,我們絕對不會改變,是不是?
- 陳主任委員保基
是。
- 陳委員明文
好,謝謝。今天會議討論的議題是有關肥料漲價及休耕、農地活化政策問題,主委你是教授,過去在大學教書評價不錯,最近你下鄉,一副好像對農業很了解的樣子。針對肥料漲價問題,現在農民可說是怨聲載道,不過主委說的很好聽,要大家合理施肥,大家聽了好像覺得很合理,但是,本席實在不知道你到底是真了解農民?還是假了解?你說的那麼好聽,什麼農民浪費肥料,把肥料放在水溝裡,讓活水一直流動等等,請問你有沒有講過這些話?
- 陳主任委員保基
沒有。我到現場發現很多肥料都沈留在水溝底,於是告訴農民這樣的作法還要再培土,最好還是把肥料施放在蔥苗旁邊。我不是沒有務過農,我做的可能也不輸委員。
- 陳委員明文
那你講給我聽啊!不然你現在的意思是怎樣?你懂什麼?你知道為什麼農民要這麼做嗎?農民之所以把肥料放在源頭,就是等排放水時,連水帶肥料可以一起流到田裡,這樣比較省工,你不知道嗎?
- 陳主任委員保基
如果是為了省工,那肥料就無法反映實際價格,所以,他們會覺得肥料……
- 陳委員明文
你把農民都當作憨笨、都不懂嗎?那些農民都七、八十歲了,難道會不知道肥料要逐排施灑比較均勻,難道他們不知道嗎?你講這樣的話……
- 陳主任委員保基
你如果去比較……
- 陳委員明文
他們當然也知道從水源頭讓肥料流到田裡……
- 陳主任委員保基
這樣就是浪費啊!
- 陳委員明文
誰不知道會浪費!
- 陳主任委員保基
那為何我說浪費就不行!
- 陳委員明文
你有沒有看到最近一個廣告:火災發生,有人問老人家為何不跑,老人家說腳麻了,怎麼跑?同樣的道理,他們務了數十年的農,難道不知道肥料從水源頭灑下去,田頭和田尾種出來的農作會不一樣?他們會不知道嗎?他們當然知道肥料桶要背在身上,一排一排慢慢施灑,這樣生長出來的農作物比較漂亮,他們當然知道啊!問題是他們年紀大了,沒辦法這麼做啊!你還講得那麼好聽!
- 陳主任委員保基
在我們那邊,如果無法做,都會請人來施灑。我是希望大家一起來……
- 陳委員明文
就像老人家遇到火災,怎麼可能不跑?就是腳麻了,怎麼跑嗎?一個七、八十歲的老人,怎麼會有體力背著肥料桶一排一排的灑農藥?
- 陳主任委員保基
所以我希望他們能退休……
- 陳委員明文
主委講話要符合情理,誰不知道肥料要灑的均勻,要合理施肥,這農民都很清楚,農民也很好教,否則台灣農業的技術會進步到這個程度?事實上,我們台灣農業人口結構的確是有問題,六、七十歲,七、八十歲還在務農,說起來,農民也很可憐,有些甚至做農做到死……
- 陳主任委員保基
所以不要這樣啊!
- 陳委員明文
不這樣,那要怎麼辦?
- 陳主任委員保基
土地可以交出來活化啊!不要做的那麼辛苦,65歲以上就有老農年金啊!
- 陳委員明文
事實上,人家農民現在就在做啊!你現在沒有辦法引進年輕農業人口進來啊!這是事實啊!
- 陳主任委員保基
我們現在要引進啦!
- 陳委員明文
我現在要跟你談的是肥料漲價的問題,你們除了採用補助方式外,難道沒有所謂綠色政策、新的耕種方法出來嗎?難道除了要求他們合理施肥外,沒有其他辦法?
- 陳主任委員保基
有啊!有很多辦法。
- 陳委員明文
請說。
- 陳主任委員保基
委員所要講的,就是設施農業這一塊,設施農業在整個農業方面是有一定的比重,包括日本都是如此,傳統耕種農業這方面,也要兩邊一起合理化,所以,剛剛委員提到把肥料放在源頭,一淹水,肥料就可以隨著水流到田裡,這種在未來年輕農民身上是不可以的,即使是老農,我們也是宣導他們不要這樣做,這點他們也知道,何況,那天我跟他講的那個農民年紀並不大啊!他說是為了省工……
- 陳委員明文
但是當報紙刊載這樣的新聞時,農民就會笑你到底是真懂?還是假懂?「腳麻了,怎麼跑?」誰不知道是要省人工?誰不知道一排一排施灑肥料會比較好?本席要和你討論的重點不在這裡,本席現在要告訴你的是,我們要減少肥料的量……
- 陳主任委員保基
如果腳麻了,就扛不起肥料了。
- 陳委員明文
誰不知道?所以才叫肥料商把肥料放在源頭,等要放水時,就連同灌溉水一起流到田裡。難道你不了解這個嗎?
- 陳主任委員保基
我很多同學都在屏東務農……
- 陳委員明文
我要講的是,政府應該鼓勵農民,改補貼有機肥料,也就是所謂的綠色農業政策應該要有一個新思維,也應該要教育農民,而不是只是嘴巴說說要合理施肥而已。就像本席方才提到的,如何提高設施農業比率,這都是重點,尤其是我們今天特別要討論到休耕問題,現在農民對你所謂兩期變成一期的休耕問題,怨嘆很多,這幾天本席服務處電話接都接不完,農民都抱怨新的主委殺人不用刀,想要置他們於死地。你知道當時為什麼要推動休耕政策嗎?
- 陳主任委員保基
我跟委員報告……
- 陳委員明文
你就簡單說,你知不知道?
- 陳主任委員保基
我知道啊!當時稻米庫存量增加,沒有辦法……
- 陳委員明文
對啊!生產過剩!
- 陳主任委員保基
所以現在要調整,而且我們只有調整連續休耕的5萬公頃。我跟委員報告,我也接到很多支持的電話,他們認為休耕政策一定要調整,否則農村環境無法改善。
- 陳委員明文
農民現在面臨這樣的衝擊,他們認為休耕補貼二期變一期,但整個配套措施都沒有出來……
- 陳主任委員保基
有啊!
- 陳委員明文
有什麼?小地主大佃農政策都已經喊卡,你還說沒有?水稻這部分不就已經喊卡了嗎?沒有錯吧!難道你要先前種水稻的農民改種水果嗎?我今天要講的重點是,其實農民都是很聰明的,種什麼可以賺錢,他們都很清楚,現在一公斤加3元,又再加上烘稻穀的2元,總共5元,他算一算當然是划算啊!如果現在兩期變一期,然後這一期又授權地方政府,農民選種的品種必須由你們決定,是不是這樣?然後又要地方政府負責……
- 陳主任委員保基
地方特產的部分……
- 陳委員明文
然後產銷失衡又要地方政府負責三成,沒有錯吧!這樣有道理嗎?
- 陳主任委員保基
但是大家要一起來做啊!其他的縣市……
- 陳委員明文
你應該很清楚,農業縣的財政本來就很困難,中央政府沒有辦法負擔,沒有辦法做的,現在要地方政府去做,怎麼有可能?你這樣的政策註定會失敗!
- 陳主任委員保基
委員,很多縣市都同意,也都支持。
- 陳委員明文
哪有支持?人家向你們反映,你們都不理會,所以才要我再來跟你講啊!
- 陳主任委員保基
宜蘭、屏東都很贊成啊!
- 陳委員明文
哪有這回事!等一下屏東的委員再上來說一下,召集委員也在此啊!真的地方政府同意如果產銷失衡,要自行負責三成?現在地方政府要負責一成的配合款,這說的通嗎?休耕計畫要如何休耕?要如何活化農地?你要有一套整體的配套啊!
- 陳主任委員保基
你都沒有聽完,就一直在批評啊!
- 陳委員明文
不然你整個上午是說給誰聽?說給鬼聽嗎?我一直都在聽,你還說我沒在聽!請問,我剛講的,有哪一點是錯的?你說要叫地方政府負責一成的配合款,沒有錯吧!你說如果發生產銷失衡,地方政府要負責三成,沒有錯吧!
- 陳主任委員保基
中央政府七成……
- 陳委員明文
對啊!那哪有錯?我再告訴你,休耕補貼二期減成一期,中央政府無法負擔的經費,現在要叫地方政府負擔,這樣的政策註定失敗,我這樣講,哪有錯?不然你還要說什麼?你說啊!
- 陳主任委員保基
有些縣市覺得這樣做,可以凝聚很多地方特產的共識,不要生產過剩,所以,地方政府在做整個地區特產時,各有其處理方法。
- 陳委員明文
主委,你從昨天到今天對本席質詢答復的內容,本席感到相當不滿,你滿口「你」啦、「我」啦、「我政治」啦等等,本席告訴你,我從昨天質詢到現在,都尊稱你為主委,對不對?有沒有?有沒有指「你」、「我」?你實在對立法委員、立法院相當不敬,講什麼誰政治不政治……
- 陳主任委員保基
對這一點,我……
- 陳委員明文
你有沒有政治?你陪馬英九去看災損,走到嘉義市,但只有一路之隔的嘉義縣,你都不願意去,你有沒有政治?5月28日經濟委員會到嘉義視察有機農場,到現在都過那麼久了,該補助的還不補助,你有沒有政治?我都不講你!講話也要差不多一點,對嗎?我都尊稱你耶!坦白講,我今天是代表農民在跟你講話,不是我個人的身分!我只是要告訴你,當重大變革提出時,勢必會有很多意見,這裡不是一言堂,不是你說了就算數!地方有地方的反映,地方政府也有地方政府的財政壓力。你說地方政府當然要去負擔,話說的很好聽,問題是地方政府有這樣的能力嗎?如果沒有這樣的能力,勢必這整個計畫的推動一定又會有問題,我們是希望你們去檢討,你們是行政部門,我們是立法委員,我們反映民意,在適當的時候向提出來,你不要這樣不屑,要尊重民意,對不對?
- 主席
謝謝陳委員。接下來請高委員志鵬質詢。
- 高委員志鵬
主席、各位列席官員、各位同仁。本來本席有一些其他要問的問題,但是剛剛聽到你跟陳委員的對答,我整個都擔心了起來。剛剛你們提到合理施肥的議題,陳委員提到農民腳麻,無法去施肥。你回說,老了,就要把土地交出來,領老農津貼就好了。這個很嚴重耶!身為國家農政機關主管,你卻沒有和農民有同理心。所謂有土斯有財,但是對台灣的農民而言,土地給他的,不只是一年一、二十萬的收入,而是一個濃厚的感情。你說人老了,就不要做了,把土地交出來,這樣的心態是何等的嚴重!本席剛剛一聽,整個人都驚嚇一跳,直冒冷汗。當然,剛剛也有不少委員稱讚你,事實上,你也做了不少事,但是如果是這樣的心態,實在是非常嚴重,你怎麼可以說老了,就把土地交出來!那你要叫他們做什麼?準備退休?還是有老農津貼就好了?你剛剛是這樣講沒有錯吧!我們都有錄音、錄影啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 黃委員偉哲
(在席位上)是不是除了第五案之外,其餘提案都通過?
- 主席
請陳委員明文發言。
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。關於第五案,在本席質詢時,他們也說包括屏東、雲林都同意,如果現在不同意就表示不是真的同意。我們還是認為活化農地應該由中央農政主管機關負責全國性農業發展及糧食安全,經費還是應由農委會負責。本席具體建議農委會應確實處理,並取消各地方政府配合款的規劃。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳明文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。