林世嘉於社會福利與衛生環境委員會會議

1. 林委員世嘉

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席延續大家關心的議題，勞保基金在116年年底即將破產。潘主委方才說勞保不會破產，可是我們要處理這當中公平正義的問題。老年給付可能由1.55%降到1.3%，而且不排除將13%的費率往上調，然後軍公教的所得替代率有八成，勞工只有六成。

2. 再者，幾十萬的公教（不包括軍方），他們過去10年來補了3,000億退休給付，而軍方的退撫基金，上個禮拜，剛好國防及外交委員會在審查這部分，要從12%提升到18%，為什麼所有不好的事情只有針對勞工？

3. 主席

   請勞委會潘主任委員說明。

4. 潘主任委員世偉

   主席、各位委員。跟委員報告，勞保牽涉到980萬勞工，這個制度本身如果要整個去做調整，委員也很清楚有很多不同的方向存在，包括費率是不是有調整，那只是其中的一個，例如所得替代率是不是也要稍微調整一下。

5. 林委員世嘉

   本席在預算總質詢以及在此都請教過主任委員，曾提了一個答案，是提什麼答案？

6. 潘主任委員世偉

   我沒辦法幫……

7. 林委員世嘉

   本席提的答案就再講一次，因為軍公教是國民黨的鐵票，勞工不是，所以所有的事情都拿勞工開刀。

8. 潘主任委員世偉

   我不敢講這個話，因為其實恐怕有很多不同的觀點。

9. 林委員世嘉

   本席請教勞工檢查處吳處長，去年4月27日成大一個實習醫師叫林彥廷，在值班的隔天被發現臥倒在宿舍的浴室中，疑似過勞死，特別是實習醫師有臨床學習與照顧病人的雙重任務，所以過去三年來透過媒體揭露，至少有9名的醫生疑似過勞死或猝死、暈倒，包括獸醫學系很多學生現在聯合起來的臺灣醫學生聯合會要求相關主管機關要將實習醫師、住院醫師納入勞基法訂定合理的工時跟值班制度。

10. 本席這邊的資料，按照衛生署醫策會教學醫院的評鑑規範，實習醫師照顧病床不能夠超過10床，值班頂多3天1班，連續的實習時間不能超過32小時，但是大部分的實習醫師每週工作都大於80小時，大於你們一般工時的條件，住院醫師的工作環境又比這個實習醫師更為糟糕與險峻，按照台大公衛學院楊銘欽副教授的調查，住院醫師平均每週工時是112，而衛生署透過各醫院回報是比較低的74.6，然後過勞死的事情，其實越來越嚴重，所以在吳委員育仁提出的修正案中，在第六十四條第二項的適用對象增列醫療機構醫事人員實習生，以促使醫療機構實習生同養成工、建校合作班的學生來看待，勞委會有什麼看法？再者，勞動檢查處有沒有做過相關的勞動調查。

11. 潘主任委員世偉

    關於實習醫生或住院醫生的職務，我們多年來跟衛生署做了很多的協調，也就是到底要不要把他們納入勞基法規範的範圍，能夠去規範他們的工時。

12. 林委員世嘉

    勞工是勞委會要照顧的，為什麼一定要衛生署同意？衛生署同意就涉及到醫院經營者，醫院經營者當然是可以加減賺便宜就加減賺便宜。

13. 潘主任委員世偉

    這牽涉到前面很多的問題，包括我們當時在討論……

14. 林委員世嘉

    工作時數這麼多，不管他是什麼職業，勞動檢查，勞委會不用監督調查嗎？你們對這件事上一次曾開一個公聽會後就擱到現在沒有處理。

15. 主席

    請勞委會勞工檢查處吳處長說明。

16. 吳處長世雄

    主席、各位委員。醫療院所是我們專案檢查最重要的項目，所以我們每年都執行醫療院所的部分。

17. 林委員世嘉

    你對本席剛才提出的數字，是否有不同的數字？

18. 吳處長世雄

    這個是過勞的部分。

19. 林委員世嘉

    本席是說超過時間的工時，跟超過時間的值班，你們勞動檢查出來的結果，跟本席所說有很大的差異嗎？

20. 吳處長世雄

    這個違反比例也相當高，尤其是違反工時的部分。

21. 林委員世嘉

    你們的處理是什麼？

22. 吳處長世雄

    我們會移送主管機關罰款處分。

23. 林委員世嘉

    衛生署是主管機關嗎？

24. 吳處長世雄

    是地方政府的直轄市或縣市政府。

25. 林委員世嘉

    釜底抽薪之計不是也應該給他們一個法源規範嗎？請問主任委員，勞委會是什麼態度？

26. 潘主任委員世偉

    長期來看如果將來討論得到共識的話，能夠有保障是很好的。

27. 林委員世嘉

    勞工是主任委員主管的，能夠有保障是很好的，當然是要保障呀！

28. 潘主任委員世偉

    其實要包括病人就醫權益的問題，還有醫師人力政策問題，以及養成訓練、醫學教育等很多問題在其中，所以我們一直持續在跟他們溝通。

29. 林委員世嘉

    針對增加醫療機構醫事人員實習生，這個案子很快就排進來，你們是什麼立場？

30. 潘主任委員世偉

    實習醫生本身不會只有醫生是實習生，因為實習生是通案。

31. 林委員世嘉

    所以把實習醫師納入醫療機構醫事人員實習生，有沒有問題？

32. 潘主任委員世偉

    實習醫生面對的問題，就是所謂「僱用關係」究竟怎麼樣認定的問題。

33. 林委員世嘉

    他有領薪資嘛！

34. 潘主任委員世偉

    不光是實習醫生，包括其他實習的學生，都有這樣的問題。

35. 林委員世嘉

    他同時具有學生跟勞工的身分，還有住院醫師部分每週的工作時數，你們是怎麼樣規範的呢？

36. 主席

    請勞委會勞動條件處陳處長說明。

37. 陳處長慧玲

    主席、各位委員。這要分兩部分，一是關於醫生的部分，主任委員剛才已經報告過醫生的部分，也就是這部分牽涉到範圍很大，包括醫病關係與各方面人力培訓的問題。

38. 林委員世嘉

    工作時數超過是個事實，特別是住院醫師的部分，他沒有學生身分，就是勞工身分了。

39. 陳處長慧玲

    另外，關於實習醫學生的部分，本身因為是學生的身分，他不是勞動基準法所稱的「勞工」，也不是第六十四條中所稱的技術生。

40. 林委員世嘉

    但是他有學生跟勞工雙重的身分，這可以否認嗎？

41. 陳處長慧玲

    他在本質上其實是學生。

42. 林委員世嘉

    這是勞委會的立場嗎？

43. 陳處長慧玲

    這個實習醫學生部分的實習時數……

44. 林委員世嘉

    請問主任委員，有6屆的學生，都面臨這樣的問題，過去3年死了9人，每個學生過世，大家都很心痛，更不用說是醫學生了，花了那麼多資源在栽培，如果陸陸續續再發生這種事情，還要再有一個人死了才要處理嗎？

45. 潘主任委員世偉

    我們要跟教育部再協調，因為實習學生是教育部主管的。

46. 林委員世嘉

    本席問你們關於納入的部分，你們為什麼一直推呢？

47. 潘主任委員世偉

    沒有。

48. 林委員世嘉

    處長說他不具勞工身分，本席說他具勞工身分，你認為有問題嗎？

49. 潘主任委員世偉

    因為他還是學生。

50. 林委員世嘉

    別種學生都準用，為什麼對醫學生要差別待遇？

51. 潘主任委員世偉

    沒有啊！是一樣。

52. 陳處長慧玲

    事實上，他跟當初立法定的技術生概念，是不一樣，現在有實習的不是只有醫學生，是全面性的，很多學生都有實習的問題。

53. 林委員世嘉

    納入會有什麼困難？

54. 陳處長慧玲

    要處理時就變成必須考量通案，是要放在勞基法去考量，還是另外教育部要修正法規。

55. 林委員世嘉

    住院醫師納入勞基法有沒有問題？

56. 潘主任委員世偉

    我們現在還在跟衛生署協調研究中。

57. 林委員世嘉

    你的問題在哪裡？

58. 潘主任委員世偉

    剛才已經跟委員報告過了。

59. 林委員世嘉

    有什麼困難呢？

60. 潘主任委員世偉

    例如病人就醫權益的問題，整個醫師人力政策等，衛生署有很多的意見，任何的法條都是在勞委會提出來，即使我們希望往這個方向走，但是還是要其他部會共同接受才可以。

61. 林委員世嘉

    你如果像方才郭副主任委員所說，其他部會不贊成，你們就退卻？

62. 潘主任委員世偉

    我們沒有退卻，一定要跟各部會協調，否則，院裡就沒辦法通過，沒通過就沒辦法做，所以我們一定要協調。

63. 林委員世嘉

    不要讓大家萬歎你當主任委員這幾年，勞工都沒有受到保障。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林世嘉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。