田秋堇於社會福利與衛生環境委員會會議

1. 田委員秋堇

   主席、各位列席官員、各位同仁。現在大家都在關心勞保基金會不會倒閉，我們都知道、早上主委也提到，陳院長說要給他3個月的時間解決，我覺得主委比我們更有機會遇到院長討論此問題，本席建議主委跟院長講，這是我在質詢時拜託你做的事情。院長不可以只解決勞保基金會不會倒閉的問題，做為一個院長的高度，他應該針對臺灣所有退休金的制度做總體檢，當然，有人講勞保基金即將在民國116年破產，但是，退撫基金也有可能在民國117年破產，現今狀況比較穩定的是公保，但是，公保是靠政府撥補，現在的問題在於臺灣的退休金長期以來存在著各種不公不義的事情，對於各種不同的族群、不同的世代都造成不公平。

2. 主席

   請勞委會潘主任委員說明。

3. 潘主任委員世偉

   主席、各位委員。對。

4. 田委員秋堇

   上個禮拜有一篇社論寫得非常好，它說臺灣的退休金制度不僅在世代與世代存在著不公平，在同一個世代、不同族群間也存在著嚴重的不公平。若政府不拿出魄力改革，不僅社會矛盾銳化，更會讓臺灣逐漸希臘化。本席手中有一份數字，我想主委應該非常的清楚，你要再提醒院長，他也應該很清楚。上次在社環委員會最後通過的版本，勞保所得替代率是46%，但是，以前公保的所得替代率曾經超過100%，經過改革之後，現在還高達80%。目前OECD國家是被全世界公認富有國家的俱樂部，該國退休者平均所得替代率才58%，我們是貧窮人比富人還出手闊綽。以日本為例，雖然日本經濟比過去差，但是，日本的經濟再怎麼樣都比我們好，該國退休者平均所得替代率才34%；英國退休者平均所得替代率為31%；德國是歐盟火車頭，該國退休者平均所得替代率為40%。在這篇社論裡談到，全世界唯一在所得替代率上能夠跟我們拚的只有希臘，希臘退休者平均所得替代率為91%。如果院長再不把臺灣所有的退休金制度一併做總整理、總檢討，而只討論勞保基金，那麼這個問題無論如何都是解決不了的。

5. 潘主任委員世偉

   是。

6. 田委員秋堇

   這篇社論也提到一句話，也許有些人認為不中聽。該篇社論指出，要求政府用最終支付來保住勞保是把問題丟給下一代，而且它還指出，如果政府不斷地拿納稅人的錢給公務員全球最佳的退休給付，政府又有什麼正當的理由不為勞保體系做最終支付？我想主委也很清楚，上半年國庫撥補公保73億元，每年單單支付18%就要耗費七、八百億元。在場都是公教人員，我在這裡說好像是在攻擊你們，事實上，我不是這個意思，只是國家制度正是如此，但是，這個問題已經變成嚴重的不公平，不只是世代的不公平。我記得馬總統在國光石化高喊世代正義，現在我已經不求世代正義，我只求當代正義。在這個世代，只要你是中華民國的國民，沒有哪一個人比哪一個人應該讓國家特別照顧的，臺灣50年來都沒有打仗，以前軍人是出生入死，但是，近50年沒有戰爭，你們卻還是這樣。今天我有一位朋友打電話給我，說他的母親在郵局工作40年，事實上，郵局的退休金比較差，結果他的母親跟他說：「你已經結婚了，趕快生一個孩子，萬一我不在了，你的孩子未成年，還可以領我一半的退休金。」我們國家照顧是連孫子都要照顧，那我們的勞工朋友怎麼辦？既然要比照，大家就一起來比照。勞工朋友在過世之後，他的孫子一樣可以領一半的退休金，可不可以這樣子？如果不行，為什麼我們國家有人可以這樣子？

7. 潘主任委員世偉

   我的確覺得在制度上真的要做整體的考量，我瞭解到院長也認為這是非常重要的使命，必須要做全盤性的考量。

8. 田委員秋堇

   主委，至少要取消退休金的世襲制度，這也太離譜了吧！我去退輔會，退輔會是連榮民、榮眷都照顧，只要他是榮民的媳婦，即使他連一天的槍都沒有握過，政府也是在照顧他們，甚至孫子也要照顧，這已經變成世襲制度。在整體退休體制中，至少我們要先取消世襲制度，這些多餘的錢才可以給勞保做最終支付，我看這個問題是無解，在3個月後提出的解決方案，勞保就是要做最終支付，除非你連公保的最終支付都要取消。

9. 潘主任委員世偉

   我覺得委員提出一些非常值得我們思考的方向，因為這真的是整套的……

10. 田委員秋堇

    如果我們的勞保的所得替代率只有46%，所有退休金的所得替代率就要只有46%，如果退休金的所得替代率是80%，那麼大家就都改為80%嘛！我的意思是，院長表示他在3個月內要解決問題，如果你只是針對勞保的問題就太小兒科，這只要交給主委就可以解決了。

11. 潘主任委員世偉

    我瞭解院長可能不光只是考量勞保。

12. 田委員秋堇

    對，他應該針對所有退休金做總體檢。

13. 潘主任委員世偉

    在制度上真的是很多問題要處理。

14. 田委員秋堇

    今天我的發言不是針對任何人，我是針對臺灣。

15. 潘主任委員世偉

    我知道，這是制度的問題。

16. 田委員秋堇

    如果臺灣變成像希臘，屆時我們要怎麼辦？聽說外交部人員都已經領不到加班費了，政府財務赤字惡化已經像你家前面有個洞就要陷下去一樣，馬上就要危及你家的房子。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出田秋堇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。