從這段發言整理出的主張
公教人員的 18% 優惠存款應取消、調降利率或維持？認為18%優惠存款利息具有全國性質，應由中央政府整個扛下來，再根據國家財政規劃處理。「其實這是全國的性質，台銀1年也負擔139億，既然是這樣，我認為中央要整個扛下來，然後再根據國家財政的規劃來處理，這樣比較適當。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張決定退休軍公教年終慰問金是否發放，一定要用國家財政狀況為依據，不應該用經濟狀況。「一定要用國家財政狀況，不應該用經濟狀況。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？要求院長向民眾承諾，只要國家財政沒有改善，就不會繼續發放退休軍公教年終慰問金。「我認為如果明年經濟有明顯的改善，就對相關有功勞的公務人員大數額的發給年終獎金，慰勉他們，但是年終慰問金的部分，院長是否能跟民眾承諾，只要國家財政沒有改善，就不會繼續發放。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為只要臺灣財政困頓，就不應該發放退休軍公教年終慰問金，不應以下一代的幸福換取這一代人的享福；若財政好、國富兵強，政府要回復照顧則不反對。「如果我們財政好，國富兵強，政府要回復照顧他們，我不反對，但是只要臺灣財政還是很困頓的情況下，我認為我們不應該以下一代的幸福來換取這一代人的享福。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為將退休軍公教年終慰問金降到2萬元門檻、減輕國家財政負擔的做法值得肯定。「有關退休軍公教年終慰問金，院長這次把它降到2萬元的門檻，使我們國家的財政負擔大量減低，我們覺得院長處理速度非常明快，我們也非常肯定院長的行政能力。」發言紀錄
- 許委員忠信
（10時32分）主席、行政院陳院長、各部會首長、各位同仁。在國內學金融法人，有一本書一定要讀，就是您的「信用狀」，這本書寫得非常好，我當教授的時候也時常翻閱。
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長
（10時32分）主席、各位委員。不敢當。我還有另外一本叫做「比較銀行法」，其實我覺得這本更有整體觀。
- 許委員忠信
對。您對國內金融和信用狀等方面非常嫻熟，我們學術界需要參考一些著作時，您都有參與學術討論。
- 陳院長
不敢，謝謝！
- 許委員忠信
存款有利息，利息是使用資金的代價。現在軍公教有18%優惠存款，國家1年要801億的預算來支付優惠存款。現在時代已經變了，我們現在利息水準這麼低，甚至達到負利率的情形，這801億中的662億是由地方政府負擔，但是現在除了台北市以外，每個地方縣市都苦哈哈，都付不出來，而台銀1年也要負責139億，很多地方政府也積欠台銀款項。院長，我們學德國法的都知道要看事務的本質，這個18%優惠利息是給軍公教，而軍公教是在全國服務，尤其軍人更是全國性，公教也是全國調動，所以事務的屬性是國家的層級，現在由地方負擔，而地方又負擔不起，院長有什麼變革的措施嗎？我不是說要處理18%的問題，而是說由中央和地方負擔的問題，您有什麼構想？
- 陳院長
跟許委員報告，其實這不是由中央或地方負責的問題，而是由軍公教退休時的服務單位來負責編列預算，在縣政府退休或在中央政府退休，編列預算的單位就不一樣。
- 許委員忠信
但是這會有一個不合理的地方，就是很多人年輕的時候，因為子女教育，所以在台北市服務，他們年紀大了以後，子女可能到國外唸書了，於是就調回屏東，如果由地方政府負擔，這樣合理嗎？
- 陳院長
也有反過來的。
- 許委員忠信
我覺得這是國稅，要由中央政府整個負責。
- 陳院長
我想許委員的意思不是去談整個歷史淵源。那天電視台記者訪問一個人，那個人說他的退休金只有9萬元，他存了18%的優惠利率，這樣能有多少？他對記者這樣講。我們不談這問題，許委員不是關心這個……
- 許委員忠信
我是問中央或地方負擔的問題
- 陳院長
對這案子，我一直有個困難，因為這畢竟是銓敘部主管的業務，所以對於大家關心的事情甚至我自己想的事情，我也只能很誠懇的去跟考試院討論，我不能替他們做決定或者提出政策性的說明。
- 許委員忠信
其實這是全國的性質，台銀1年也負擔139億，既然是這樣，我認為中央要整個扛下來，然後再根據國家財政的規劃來處理，這樣比較適當。
有關退休軍公教年終慰問金，院長這次把它降到2萬元的門檻，使我們國家的財政負擔大量減低，我們覺得院長處理速度非常明快，我們也非常肯定院長的行政能力。但是今天秘書長竟然在媒體上說只有今年不發放，明年可能會恢復每個退休軍公教都有年終慰問金。院長，您贊成這種講法嗎？
- 陳院長
上次我們對於退休軍公教人員年終慰問金的決定，大家認為很快的話，其實我們的目的是希望避免社會對立進一步擴大。你剛才提到秘書長昨天在立法院答復時的說法，我覺得他完全是就法制面回答，因為年終慰問金的制度其實和年終獎金同樣定在一個注意事項裡面，它和其他的規定不一樣，它是每年定。我們都知道，有些給付是定一個辦法以後，除非是終止，否則就一直適用下去，只有這個是每年定，所以民國63年沒有定。為什麼沒有定？因為根本不發，所以軍公教人員沒有年終獎金，退休人員也沒有年終慰問金。民國63年就是這樣做的，因為財政狀況不好。今年來講，我上次宣示今年定注意事項時，希望遵守兩個原則，第一是月退休俸兩萬元以下需要我們照顧者，第二是作戰、演訓時受傷、死亡、殘廢者，我們覺得他們對國家貢獻很大，只有這兩種可以領，這是今年定的注意事項。秘書長只是就每年定注意事項這件事情作進一步的詮釋而已。
- 許委員忠信
剛才院長講得很好，民國63年因為國家財政不好，所以那一年沒有發放。您覺得往後20年國家財政會改善嗎？我們能不能如秘書長所講，如果經濟情況比較好就繼續發給軍公教人員慰問金？我們到底是以經濟狀況還是國家的財政為依據？
- 陳院長
其實過去是用財政狀況，因為每年注意事項都會寫「考慮國家財政狀況……」。
- 許委員忠信
一定要用國家財政狀況，不應該用經濟狀況。
- 陳院長
對。
- 許委員忠信
明年即使經濟有改善……
- 陳院長
整個國家經濟好的時候，國家財政也會跟著好一點，這是正相關的。
- 許委員忠信
我認為如果明年經濟有明顯的改善，就對相關有功勞的公務人員大數額的發給年終獎金，慰勉他們，但是年終慰問金的部分，院長是否能跟民眾承諾，只要國家財政沒有改善，就不會繼續發放。
- 陳院長
即使是在職公務員的年終獎金其實也是要看國家財政狀況，因為長期以來的注意事項都是這樣寫的。
- 許委員忠信
不過院長，要變革。也就是說，年終獎金的發放當然是以財務狀況為前提，有比較好的就特別加以獎勵，表現比較差的，發一個半月就好了，我們是以這種方法來激勵士氣。
- 陳院長沖
對，民間企業通常也是這樣。
- 許委員忠信
但是軍公教人員退休以後的年終慰問金，他已經沒有任職了，所以他沒有在任職，也不可能有任何表現。如果我們財政好，國富兵強，政府要回復照顧他們，我不反對，但是只要臺灣財政還是很困頓的情況下，我認為我們不應該以下一代的幸福來換取這一代人的享福。只要是以臺灣為永遠的家，長久要在臺灣居留的人，他會考慮到這一點，所以我要在這裡拜託院長……
- 陳院長
我們一定會考慮世代互助或世代包容的概念。
- 許委員忠信
好，謝謝院長。
- 第三點，有關開放第四波中資來臺灣，根據8月初管中閔政務委員所提到的構想，對於高科技產業、半導體面板等，我們現在是限定中資投資，公司持股不能超過50%，超過的話他會變成關鍵性、控制性的持股。我曾經質詢經濟部施顏部長，如果我們這樣開放，像奇美電已經有中資要進來購買其股份，一旦開放了，他就合法進來投資，假設他的股份超過50%，就會成為公司最大的老闆，而現在台灣很多像台積電、奇美電等，有很多研發都沒有去申請專利權，我們是用know-how，用trade secret（營業秘密），用保密措施不讓外人取得，這個時候，中國投資者成為控制性的老闆之後，他根據施顏部長上次說的，就要讓他分享營業秘密，他分享了營業秘密之後，中國生產成本低，而我們於9月8日又在長沙將兩岸之間很多高科技的產品設定共同標準，將來中國業者到臺灣取得技術之後，他開始在中國地區慢慢增加生產，在臺灣地區慢慢減產，我們這裡開始失業，那邊再把產品銷過來。那時候，施部長跟我說
許委員，know-how不是很重要啦！院長，你覺得施顏部長這次有沒有失言。
- 施部長顏祥
我應該不會這樣講才對，know-how是整個公司業務的一部分，當然很重要，假設有這樣講的話，那真的是失言了。
- 許委員忠信
那次是在經濟及內政兩委員會的聯席會議。
- 施部長顏祥
假設有的話，那真的是不恰當的字眼。
- 許委員忠信
是失言嘛？
- 施部長顏祥
因為know-how真的是重要。
- 許委員忠信
非常重要，我們臺灣現在之所以贏中國就是一些know-how，他們沒有辦法模仿，我們的專利權去中國申請專利，只要在中國揭露就全部被模仿，只有know-how他沒辦法模仿，因為他不知道。所以第四波如果開放中資投資高科技產業，讓中國取得50%以上的股權，我們臺灣的企業競爭力會整個喪失掉，所以本席希望針對這一點，院長能夠跟國民作一承諾，第四波的中資開放會不會讓中國來投資高科技產業者取得超過50%以上的股權？
- 陳院長
這個我會看經濟部怎麼建議，針對每個產業上下的關聯性做最後的判斷，經濟部的建議非常重要。
- 許委員忠信
所以現在還沒辦法給本席一個承諾，不讓他們取得超過50%的股權？我剛才已經分析過，這麼嚴重的國家長治久安、國家競爭力的問題，院長今天沒辦法給我一個承諾，讓我安心嗎？
- 陳院長
什麼叫做「高科技」，其實很難定義，一個大家公認的高科技公司，說不定它本身是一個很low-end的技術，它本身財務狀況有問題了，這個時候，外資（不管中資或是其他投資）進來投資的話，它拿不到什麼偉大的know-how，反而增加這家公司下一階段的競爭能力也不一定，所以我覺得要看情況。
- 許委員忠信
以中國現在的科技實力，只要中國做不出來，我們做得出來，就是高科技。就這麼簡單，只要中國做不出來，我們做得出來，就是高科技，我們就不應該讓他們來投資。
- 陳院長
這時候要看個別的案件來決定，這方面，經濟部比較內行，他們會提出一些建議，我們看到建議之後再來處理。
- 施部長顏祥
跟委員報告三點：第一點，委員剛才提到奇美的事，奇美電已經公開表示沒有那件事；第二點，營業秘密法準備要修正，在刑事方面，域外實施部分會加重規範。第三點……
- 許委員忠信
那個規定我很熟，第十三條之一和第十三條之二，如果為海外而竊取國內營業秘密是處六個月以上十五年以下；如果是在國內竊取是五年以下，沒有六個月的低限，這個我很熟，我也知道這個修法很好，但是還要加強。
- 施部長顏祥
第三點跟委員報告，將來假使關鍵的行業，我們都會予以專案審查。
- 許委員忠信
如果是專案審查，變成國家高科技取決於行政機關的審查機制，這樣人民無法安心，所以必須有法制面全盤加以保障我們的企業，因為這些know-how是我們走向國際的基礎，如果被中國拿走之後，我們走不向國際，整個臺灣產業會空洞化。
最後，我們看到外銷成本獲利比較高，所以台塑現在外銷獲利。中油跟中國的中石油規劃在福建設置200個營業據點，一開始說要賣潤滑油，但是我仔細追查，原來它是準備要賣石油、賣汽油，也就是說，從中國東北運來福建比臺灣運過去較昂貴，所以中油規劃要在臺灣煉製比較多的石油銷到中國去。院長，有這個規劃嗎？
- 陳院長
我不曉得。
- 施部長顏祥
我報告一下，的確中油有跟對岸的中石油有在談合作計畫……
- 許委員忠信
這樣會把污染留在臺灣。
- 施部長顏祥
但是，我們一定是以內需為主，這個基本政策不會改變。
- 許委員忠信
這是還沒有繳碳稅、保障人民健康之前不能做的事。
- 施部長顏祥
誠如我剛才說的，一定是以內需為主。
- 許委員忠信
昨天中國的寧波都已經抗爭不在寧波設石化廠，而現在我們卻要讓中油生產再銷到中國，難道我們人民的健康比中國人不值得嗎？
- 施部長顏祥
我剛才報告過，台灣中油公司的生產在汽、柴油方面的生產一定是以內銷為主，以滿足國內的需要，這是重點，不會改變。
- 許委員忠信
好，謝謝院長和部長。
- 陳院長
謝謝。
- 主席
現在休息5分鐘。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
本案作如下決定：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）無異議，通過。
進行第二案，請提案人許委員忠信說明提案旨趣。
- 許委員忠信
（13時54分）主席、各位同仁。本院委員許忠信等14人，鑑於「經濟部所屬事業辦理查核金額以上採購之開標、比價、議價、決標及驗收派員監辦分工授權原則」（下稱原則），對於台電、中油公司之授權範圍，明顯高於台糖、台水及漢翔公司，造成台電及中油公司得利用採購未達監辦金額規定，用以規避主管機關的監督。爰此，特建議行政院督促經濟部儘速修訂此原則，降低授權自行監辦金額。是否有當，敬請公決。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許忠信本人的發言。這段發言沒有對應的影片。