民主進步黨・台北市第2選舉區從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為年終慰問金保留兩種真正需要照顧的人、其餘人在今年取消的做法有勇氣且不容易，予以肯定。「本席認為你很有勇氣，對於年終慰問金一事，你有勇氣地保留了兩種真正需要照顧的人，其他人在今年就取消了，這是不容易的事情，所以本席要幫你按一個讚。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？要求行政院長宣示，退休人員年終慰問金在今年取消後，未來可能全面取消，並另訂相關辦法幫助真正需要國家照顧的軍公教退休人員。「你應該在這裡向大家宣示，在今年取消之後，我們可能全面取消，然後再訂定相關的辦法來幫助那些真正需要國家照顧的軍公教退休人員。」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為國家人事負擔沉重，若退撫制度不改革，未來將走向希臘化並影響建設與國防安全等其他方面發展。「院長，國家人事負擔這麼重，不改革未來就走向希臘化，不改革就影響國家其他各方面的發展，包括我們的建設，包括我們的國防安全。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？要求宣示未來退休人員所有的年終獎金都取消，並在一年內將相關辦法法制化，以免每年重複爭議。「你應該要宣示未來退休人員所有的年終獎金都取消，然後相關的辦法在這一年內法制化，如此未來就不會每年有這樣的問題了」發言紀錄
- 姚委員文智
（9時51分）主席、行政院陳院長、各部會首長、各位同仁。院長，你今天早上看過報紙了嗎？
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長
（9時52分）主席、各位委員。主要的標題有看了一下。
- 姚委員文智
大概有看過了，我們看到各主要報紙對國家大事不管是18%或是年終慰問金的改革甚至股市都非常關心。
- 陳院長
媒體關心國家未來的發展，這當然是很正常的事情。
- 姚委員文智
院長，這句話本席沒有問你。坦白說，這是不容易的事情，因為要進行這樣的改革，剛好歷史的關鍵點落在你的身上，其實是非常不容易，所以本席必須要替你說一句公道話，本席認為你很有勇氣，對於年終慰問金一事，你有勇氣地保留了兩種真正需要照顧的人，其他人在今年就取消了，這是不容易的事情，所以本席要幫你按一個讚。但是，昨天秘書長在立法院回答時表示，今年取消，可是明年不一定，邱文彥委員也問，如果明年情勢一片大好，是否還可以恢復。院長，這是一個歷史改革的關鍵時刻，今天我們討論的不是這202億或182億，也不是只有年終慰問金的問題，而是整個國家財政現在面臨了這麼大的困境，而你身為財經背景出身的行政首長，在這個關鍵時刻，你到底能不能跟全國的民眾說清楚、講明白，就先從年終慰問金開始，這個政策是不是從此以後就取消了？
- 陳院長
我之前在立法院第一次談到這個問題的時候，我就講得非常清楚，我說這個制度是行之有年，是每一年定注意事項，在今年定注意事項的時候，由於考慮到國家的財政狀況，我們做了這樣的選擇，所以除了保留兩種人之外，其他的人在今年的注意事項並不會定進去。
- 姚委員文智
所以是今年嗎？
- 陳院長
對，我講得非常清楚，所以秘書長所言也沒有錯，他是基於整個過去的法制作業都是每年定注意事項，所以我們現在當然不能去拘束明年……
- 姚委員文智
現在我們要法制化，這個要改啊！
- 陳院長
如果要法制化，就要全面來討論了。
- 姚委員文智
你應該在這裡向大家宣示，在今年取消之後，我們可能全面取消，然後再訂定相關的辦法來幫助那些真正需要國家照顧的軍公教退休人員。
- 陳院長
姚委員講的非常正確。
- 姚委員文智
你應該要宣示未來退休人員所有的年終獎金都取消，然後相關的辦法在這一年內法制化，如此未來就不會每年有這樣的問題了，院長，你可不可以做這樣的承諾？
- 陳院長
姚委員講得非常正確。如果我們要法制化，我們會把相關的給付全部拿來看一下。因為年終慰問金跟其他給付不一樣，其他給付是定了辦法以後就一直適用，除非予以終止；但是這個年終慰問金很特別，是跟年終獎金合在一起定一個注意事項，而且是每年定，既然是每年定的話，一定是考慮每年的狀況，就像民國63年根本就沒有發年終獎金，也沒有發年終慰問金，我猜想就是因為當時發生第一次能源危機的關係。所以政府的財政狀況是非常重要的，剛才姚委員也講了，因為政府的財政狀況不好，所以今年不考慮，姚委員剛剛也是這樣講。
- 姚委員文智
院長，不要再老生常談了，我們今年整個國家的預算是多少？
- 陳院長
我們今年的歲入是1兆7,903億。
- 姚委員文智
歲出是多少？
- 陳院長
歲出是1兆9,000億。
- 姚委員文智
我們國家包括軍公教、退撫等所有的人事費用是多少？你身為整個國家行政管理的掌舵者，你有算過嗎？
- 陳院長
我們絕大部分是花在人事費用上，這是沒有錯的。
- 姚委員文智
到底是多少？你不知道嗎？沒有人可以提示院長嗎？根據銓敘部的統計，去年將近1兆1,000億，都花在人事費上面，今年也差不多，因為你們沒有一項要改革，就算今年減了一百多億，但是國家18%馬上就要進入歷史高峰，而且要等三十幾年之後才退場，現在每年要800億，過兩年之後就變成1,400億。剛才本席問你有沒有看過報紙，就是因為報紙報導，地方政府的統籌分配款都不夠，馬政府把五都升格之後，現在留下爛攤子，由於18%的關係，地方政府欠台銀很多錢。
- 陳院長
姚委員非常清楚，其實地方政府欠台銀的部分已經有逐年在下降了，一直都有在改善。
- 姚委員文智
但是下降的速度不夠。
- 陳院長
我們不可能要求一下子還清，但是已經有逐年在下降當中。
- 姚委員文智
你可以老實告訴大家，未來政府的這些負擔要怎麼辦？你們有什麼樣的作為？
- 陳院長
姚委員很關心18%的問題，那是牽涉到銓敘部的職掌，我們會跟他們很誠懇的來討論這件事情。
- 姚委員文智
院長，你是國家的掌舵者。
- 陳院長
但是這是屬於考試院的權責，所以我們只能跟他們商量。
- 姚委員文智
現在像勞保的虧損撥補、退撫基金還有4大基金都需要你即時來做。
- 陳院長
其中有一部分是考試院的職責，我們一定會很有誠意的跟考試院來商量這些事情。
- 姚委員文智
馬總統自己說，如果633做不到就要捐薪水，可是都沒有動作，院長覺得他該不該捐？
- 陳院長
因為媒體有報導過此事，我也跟馬總統請教過這個問題，總統說實際上他每年的捐款有超過他所承諾的半薪。
- 姚委員文智
我們看不到，那他有多少私房錢？他是在選舉時A了多少錢？你的意思是這樣嗎？
- 陳院長
沒有，他每年都有捐款。
- 姚委員文智
馬總統有兼差嗎？在外面有別的收入嗎？
- 陳院長
應該沒有。
- 姚委員文智
他每個月存那麼多錢，你知道他的半薪是多少嗎？院長，這個人隨便說一說，你這樣就輕易聽信了。
- 陳院長
不是，他對外是有大筆的捐款，他在適當的時候會向大家報告。
- 姚委員文智
院長，本席知道改革是困難的，改革有時候是理性來討論，有時候也需要感性的行動。
- 陳院長
姚委員非常瞭解。
- 姚委員文智
現在立法院有一位財大氣粗、想要欺世盜名的立委提出了9A這個名詞，本席要敬告大家，這個名詞不在我們身上，這些費用都是補充辦公費的，當然這些名目、法制都可以調整。但是對我們這些專業的，每個月都還要補貼的立委來說，這些是辦公室的費用。可是我看到馬總統今天還在說，這個東西要趕快改革。自己的錢不捐，自己政務官不帶頭改革，自己的政績不彰，是史上民調最低的總統，碰到這些問題，沒有辦法跨出改革的第一步。你還好，你比他多一點。
我再讓院長講一次，退休人員年終慰問金是不是從此以後就取消掉？你有沒有這個志氣？
- 陳院長
這不是我個人志氣的問題……
- 姚委員文智
你宣示嘛。
- 陳院長
我們一定本於今年的注意事項，本於這個原則來訂定。如果明年、後年的事情，我今年可以講的話，表示現在訂一個辦法永遠適用就好了。我想，目前來講沒有辦法這樣做，因為注意事項是每年訂的。
如果像姚委員剛才所講的，以通案方式大家來檢討，把各種各樣的問題一起來檢討，把它法制化，我覺得我們可以來努力一下。
- 姚委員文智
所以明年還可能發，是嗎？
- 陳院長
明年的注意事項會重新再訂一次，一定是這樣子。明年也可能是視當時的財務狀況考量。到底要怎麼做，明年會再決定一次。
- 姚委員文智
真的對你的期待完全都落空。
- 陳院長
我是就法制面跟你報告。
- 姚委員文智
什麼法制面？剛剛已經講了，我們法制面要調整。法制面這部分，大家共同來努力。如果需要立法院，國民黨也是多數啊。
- 陳院長
姚委員，有兩種狀況，第一，過去我們每年訂注意事項，這是一個法制面問題；第二，這整個制度要法制化，是另一個法制面的問題。我們不要把兩個混在一起。我先做第一步。
- 姚委員文智
前兩天你的民調剛好贏馬英九4%。你今天再講這個話，馬上再掉回去。你就跟馬英九一丘之貉，真的是一丘之貉。
你還是沒有搞清楚狀況。我剛才已經跟你講了，在這個歷史的關鍵時刻，現在全民都知道，900萬勞工終日惶惶不可終日，覺得未來的終身保險出問題了。
- 陳院長
不會，不會。
- 姚委員文智
你就搖搖頭說不會……
- 陳院長
我們講得很清楚。我們會把整個勞保制度做研究，將來一定會修法，而且有關的政府撥付責任也會入法。這是講得很清楚的事情。
- 姚委員文智
院長，國家人事負擔這麼重，不改革未來就走向希臘化，不改革就影響國家其他各方面的發展，包括我們的建設，包括我們的國防安全。接下來我要請教國防部高部長。
部長，我手上有一份資料，數字不知道有沒有錯。我唸給你聽。這是中國歷年來的軍費，逐年在增加。每一年配合他們的GDP在增加，平均有15%、16%，2006年有20%、2010年有17.75%、2011年有12.7%、2012年有11.25%。現在的軍費-公開的資料，部長知道有多少嗎？
- 高部長華柱
大概是12%左右。
- 姚委員文智
多少人民幣？6,700多億！中國現在各軍區將領更換，你知道嗎？
- 高部長華柱
曉得，他現在四大軍區都到了重要的位置。他的北京軍區……
- 姚委員文智
部長，你知道？
- 高部長華柱
是。
- 姚委員文智
台灣的軍費現在是多少？是不是每一年在降？
- 高部長華柱
我們編了3,000多億，現在立法院正在審核。
報告委員，我們現在沒有條件去跟他們做所謂的軍備競賽。我們希望在兩岸和緩的狀況下，又要符合社會公平正義，照顧弱勢，要重視教育。如果把所有的預算統統移到國防預算的話，會造成其他的問題。但是我們現在要推動募兵制，因為過去的徵兵制受到了相當影響……
- 姚委員文智
部長，你這個做施政報告就好了。
- 高部長華柱
是。
- 姚委員文智
我的意思是說，國家還有很政事要推動。這麼多的事情，可說百廢待舉，如果退撫制度不改革，這些其實都沒有辦法動。
就你剛才講的方向，我們可以買更精良的武器啊！現在你不是還有好多軍備需要去採購嗎？我再問你，台灣潛艦的機密洩露出去，台灣的安全有沒有問題？
- 高部長華柱
絕非事實。
- 姚委員文智
絕非事實？國防部不是已經發新聞稿，有幾個人涉嫌洩密？
- 高部長華柱
他們洩密，並不是把這種資料秘密洩露出去，而是其他的。比方說，原來有個任務要去護漁，他把護漁的資料洩露出去。資料的問題等級不高，主要問題是他的行為，他被別人……
- 姚委員文智
像詐騙集團一樣騙中國的情報人員，是這樣子嗎？所以應該記功嗎？
- 高部長華柱
沒有，他今天是被別人利用，所以今天我們要全面性的社會保防、軍中保防和政府保防。我們要共同來努力。
- 姚委員文智
上次羅賢哲的事情，最後怎麼處理？
- 高部長華柱
羅賢哲受軍法辦理，其他相關人員都接受處分。那個時間……
- 姚委員文智
哪些人接受處分？
- 高部長華柱
從當時的陸軍總司令以下。
- 姚委員文智
做什麼處分？
- 高部長華柱
有受記過處分。
- 姚委員文智
記什麼過？
- 高部長華柱
就是記過，行政處分。
- 姚委員文智
是記大過，還是小過？
- 高部長華柱
他們懲處的狀況是記過。上將級記過處分就是很嚴重了。
- 姚委員文智
由於時間的關係，我簡單講。軍紀不彰也來自於你的懲處。我知道羅賢哲這件事沒有處理。
- 高部長華柱
有處理，監察院在查。
- 姚委員文智
監察院在查，可是你們還是沒有處理啊！
- 高部長華柱
上將的核定，總統都已經批定了。我拿資料給委員看。
- 姚委員文智
部長，現在不是只有退役的人到中國，也有很多現役人員利用第三地到中國。這個現象你知道嗎？
- 高部長華柱
沒有利用第三地。過去……
- 姚委員文智
轉到日本、轉到新加坡，連現役軍人都到中國去旅遊。旅遊中間會做什麼事，我不知道。
- 高部長華柱
沒有這回事。
- 姚委員文智
部長，絕對有。
- 高部長華柱
現役沒有。
- 姚委員文智
部長，你應該去徹查。這個事情我會追，難道你完全不瞭解嗎？現役軍人經由新加坡，經由別的地方，違反我們的相關規定到中國去，非常、非常多。
- 高部長華柱
沒有。他有一些是因為……
- 姚委員文智
你能不能有一套制度來做一個徹查？
- 高部長華柱
是。報告委員，羅賢哲被吸收是過去的事，被破案是現在的事。
- 姚委員文智
部長，還有很多，因為不斷發生啊！各個軍種的洩密案不斷在發生，然後往來中國絡繹不絕。
- 高部長華柱
所以我們國家安全很重要，請委員支持。
- 姚委員文智
我剛剛要你增加預算，但是你要做出成績來。
- 高部長華柱
當然，一定……
- 姚委員文智
我跟你檢舉，現在很多現役軍人利用第三地，從日本、新加坡，轉進到中國去旅遊或是洽談什麼樣的事情。
- 高部長華柱
不可能。
- 姚委員文智
我希望你徹查，然後跟我做個報告。
- 高部長華柱
沒問題。
- 姚委員文智
如果有呢？我接到很多檢舉。
- 高部長華柱
如果有就法辦。
- 姚委員文智
部長，你不要一開口就說沒有。
- 高部長華柱
是。
- 姚委員文智
這是你應該要落實去做的。
- 高部長華柱
應該會。
- 姚委員文智
不好意思耽誤時間，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出姚文智本人的發言。這段發言沒有對應的影片。