從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?認為年終慰問金的發放並無不法、用行政命令即可,但因國庫空虛、民生凋敝,做法已不適宜,必須加以改進。「其實年終慰問金的發放並沒有違法,用行政命令是可以的,並無不法情形,但是,這樣的作法的確不適宜,因為我們國家的情況跟以前真的不一樣,我們現在是國庫空虛、民生凋敝。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張軍公教退休後年終慰問金降到2萬元的標準仍太高,應該再往下降,以求公平。「本席認為將軍公教領取退休後的年終慰問金降到2萬元這個標準太高了,應該要往下降,大家應該要公平。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張降低退休人員領取年終慰問金的每月退休所得二萬元門檻,以與領取勞保年金、國民年金及老農津貼者公平處理。「年終慰問金的部分應該要與其他的退休人員公平來處理。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑年終慰問金2萬元標準是先設定標準後才清算人數與財政負擔,決策程序不當。「等於先有屁股,頭再出來,你們是先設定2萬元的標準,我們怎麼是這樣在做決策?」發言紀錄
- 許委員忠信
主席、各位列席官員、各位同仁。請問石主計長,軍公教人員是不是肥貓?不是肥貓吧!我們現在好像把軍公教當成肥貓,放大眼睛看牠吃了什麼東西,我個人覺得這樣不對,甚至我們現在看到藍營的委員也提到軍公教交通費補助一年耗損國庫多少錢的問題,請問主計長,你認為軍公教人員的交通補助費是否應該刪除?
- 主席
請行政院主計總處石主計長答復。
- 石主計長素梅
主席、各位委員。多年來,因為有這個需要,所以編列預算,經立法院審議通過後,據以執行。
- 許委員忠信
身為主計長,如果是這樣回答問題,我想是無法說服一般老百姓的,也會被追著打。我不贊成刪軍公教人員的交通補助費,原因是軍公教人員和國家之間是種特別的權利義務關係,他隨時有被調職的義務,必須離開自己家鄉,同時他又有終身職保障,不能像私人企業隨時離職換其他工作,因為他是國家考試及格,既然職務有保障,又要服從國家命令調職,時常是工作地點和家鄉不在同一縣市,所以,補助他交通費用是天經地義。台聯黨在此堅決反對刪除軍公教人員的交通補助費,因為這是公務上之必須。主計長贊不贊同我的講法?
- 石主計長素梅
是,謝謝。
- 許委員忠信
這樣講是不是比你講的好?所以,我們必須要有政策的防衛能力,台聯黨絕對是依理性、依事物本質看問題,該刪就應該刪,不該刪、該留,我們替你講話,雖然我也是立法委員,而提出要刪減交通費的也是本院同仁,但我個人認為,只要不是浪費,我們都應該據理力爭。這是我個人看法。
雖然我個人反對刪減交通費,但是有關年終慰問金一事,本席要求公平。軍公教絕對不是肥貓,台灣現在出現一些鉅富,也就是貧富差距很大,早期,男生如果考進來當軍公教人員,很多都娶不到老婆,很多女生都認為軍公教人員薪水不多,因此不願意嫁給軍公教,那時候科技新貴薪水動輒幾十萬,根本就瞧不起軍公教人員,現在大家反而要來檢討軍公教待遇問題,就是因為國家經濟政策完全沒有以人民工作為主要考量,西進政策造成人民沒有工作,人民沒有工作以後,軍公教的薪水、保障、福利看起來就相對好,進而被要求檢討,個人覺得這樣的作法不能過度,軍公教有一段時間收入是沒有辦法讓妻小有正常生活,這點我想各位都知道,現在只是因為情勢逆轉,所以,錯不在軍公教人員,而是在馬英九,所以,應該要換掉、要減薪水的是馬英九,你贊不贊成?
- 石主計長素梅
薪水是法定給與。
- 許委員忠信
有關年終慰問金問題,個人認為有必要改革,本席第三度在立法院發表個人淺見,什麼叫做行政?有兩種,一種是干涉行政,一種是給付行政。德國是法制國家,而我們的行政法就是學自德國,所謂給付行政,是指國家對人民的照顧,對公務人員特別權利義務的照顧,這種給付行政不必有國會的法律加以授權,只要不違法、沒有法律禁止,就可以進行。如果是減少人民權利,增加人民義務,這種行政叫做干涉行政,例如徵收土地、服兵役,干涉行政在民主國家就必須要有國會立法授權,根據這樣的前提,年終慰問金是什麼性質?就是給付行政,所以我個人第三度在立法院發表這樣的意見,就是其實年終慰問金的發放並沒有違法,用行政命令是可以的,並無不法情形,但是,這樣的作法的確不適宜,因為我們國家的情況跟以前真的不一樣,我們現在是國庫空虛、民生凋敝。李桐豪委員之前也提出一個例子,一個精通五國語言,包括台灣國語言的大學畢業生,一個月薪水二萬元,請問要如何生活?讓我最難過的是,淡水有一位留德碩士,精通五國語言,最近已經自殺了,我以一個立法委員身分,又虛長他幾歲,也是學德文的,竟然沒有辦法救他的生命,我覺得我有罪!我覺得我們的制度出了問題。我們現在國家民生凋敝,關於年終慰問金這種給付行政,民國60年就有這個注意辦法,這是一種行政命令、行政規則,然而,從61年到現在、從1987年大量西進以後,我們國家已經沒有經濟奇蹟了,已經沒辦法這麼照顧公務人員了,既然已經不適宜,我們就必須加以改進,本席也曾向陳院長報告過,年終慰問金的部分應該要與其他的退休人員公平來處理。
關於勞保年金,現在有25萬將近26萬人退休後1個月還是領一萬四千多元;至於國民年金,很多人都只有三千六百多元,而老農津貼則是1個月領7,000元。我的家鄉在新市和左鎮,左鎮有很多農民每個月是靠這三千六百多元在過生活,因為他不敢跟子女拿錢,他的子女也苦哈哈,所以增加保費對他而言是很大的剝奪,2萬元對他們來說已經是很好的收入,本席認為將軍公教領取退休後的年終慰問金降到2萬元這個標準太高了,應該要往下降,大家應該要公平。雖然從42萬人縮減到4萬2,000人,財政負擔已經減少,但是公平性還是不存在,所以我個人認為這部分應該要再降,我不贊同這個金額,這個金額過高!雖然並無不法,但真的已經不適宜,所以我們認為應該要再降,至於降到多少?這部分就要請教朱副人事長了,請問2萬元的標準是如何計算出來的?
- 主席
請行政院人事行政總處朱副人事長答復。
- 朱副人事長永隆
主席、各位委員。這是一個粗略的概數。
- 許委員忠信
昨天黃昏約6點左右,我的辦公室有要求提供2萬元之適用人數有多少、國家財政的負擔有多少等相關資料。在2萬元這個標準公布之後,我中南部的支持者已經打電話罵我三字經了,他說這個事情怎麼沒有守住?金額怎麼還是2萬?我們只領3,000、7,000元,那時候被逼到必須請你們提供資料給本席,即2萬元之適用人數有多少、對國家財政的影響有多大,你們回答說,還在清算。
- 朱副人事長永隆
對。
- 許委員忠信
等於先有屁股,頭再出來,你們是先設定2萬元的標準,我們怎麼是這樣在做決策?你們跟陳院長說2萬元?
- 朱副人事長永隆
特別跟委員報告,在考量上這個取捨點的確很難,我們也曾考慮過用三萬一千多或三萬兩千多,為什麼是三萬一千多或三萬兩千多……
- 許委員忠信
三萬一千多?現在在場很多工作人員1個月是領兩萬多元。你知道立法院負責倒茶水的歐巴桑、歐吉桑1個月是領多少錢?不到1萬8,000元。
- 朱副人事長永隆
我瞭解。退休人員如果退休再任,若他領的薪水是現職公務人員1職等本俸7級,折合目前待遇大約三萬兩千多,當時我們認為三萬兩千多的標準還是太高,一直考慮到最後才決定2萬元。
- 許委員忠信
這樣的標準還是過高,跟其他勞保年金、國民年金、老農津貼領受人相比還是太高。
- 朱副人事長永隆
但是人數已大幅縮減,從42萬人減為4萬人。
- 許委員忠信
4萬人裡面有3萬是榮民、阿兵哥,老百姓可能會有這到底是在照顧誰的疑慮,對不對?
- 朱副人事長永隆
是,我們會做進一步的考慮。
- 許委員忠信
這個金額還是太高,要再往下降,否則我們會破產。
- 朱副人事長永隆
如果從另一個角度來看,我們的最低工資是一萬八千多,這個2萬元也不為過。
- 許委員忠信
問題是人家有上班啊!但這卻是已經退休、沒有在工作了。該幫你們講話時我會講話,若覺得不合理,我還是會罵,謝謝。
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