蕭美琴於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為國防部把春節慰問金經費集中給少數高階者而低階都沒有是嚴重不公平,主張如果是預算不夠應把總額重新分配,而不是全部集中給少數人。「你們現在是把所有經費集中,高階的拿很多,低階的都沒有,這是嚴重的不公平。如果是預算不夠,你們應該把總額重新分配,而不是全部集中給少數人,這樣不合理。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?認為國防部春節慰問金發放對象卻是退休俸領最多的將級國軍,完全悖離行政院以因公傷殘或特別清苦弱勢者為發放基礎的年終慰問金處理原則,主張應比照該標準發給最清苦、因公傷殘或殉職遺眷。「但是你們春節慰問金發放的對象,卻是退休俸領最多的將級國軍。今天如果你們是依照行政院標準,發放給最清苦,或是因公傷殘、殉職遺眷,那麼我們還可以接受,但你們是完全悖離行政院現在處理慰問金發放的標準。」軍人的退休制度是否應與公教分開處理?應如何設計?質疑國防部春節慰問金只發給最高階、退休俸最多的將領,而排除一般清苦、低階、傷殘者是富者愈富,認為將軍的功勞不必然比基層士兵更辛苦。「你們的春節慰問金只發給最高階的、退休俸領最多的將領,其他一般清苦的、低階的、傷殘的,反而沒有,我覺得這樣是富者愈富嘛!理論上,這些慰問金是要慰問勞苦功高的人,但勞苦功高,不是你將軍的功勞就必然比基層的士兵更辛苦,這不是必然的啊!」

發言紀錄

  1. 蕭委員美琴

    主席、各位列席官員、各位同仁。國軍在台灣各地的軍用設施,如果有造成民眾不便,或是影響生活品質,通常我們都會編列相關補助、回饋費用,是不是?

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 蕭委員美琴

    我知道,依法是應該要做相關補償,尤其是空軍造成的噪音污染相當嚴重。台灣各地有好幾個軍民共用機場,可是我看你們的補助卻沒有一致性標準,請問這些標準是由誰認定?像花蓮縣被列為三級噪音區,也就是噪音最嚴重的地區,每戶補助二萬二,但台南是五萬,嘉義是八萬,台中也是五萬,為什麼會有這樣的差別?你們的標準何在?是大小眼嗎?有些縣民可能聲音比較小,不去抗議,你們就少發一點,其他地方就多花一點,是不是?你們的標準是什麼?看起來就是很不公平啊!

  4. (這裡略去一段其他人的發言)
  5. 蕭委員美琴

    那為何同樣都是三等級噪音,每個縣市補助標準卻不一樣?有些地方的縣民是二等、三等公民,有些地方的縣民就特別高級,補助特別多?這很不公平啊!

  6. (這裡略去一段其他人的發言)
  7. 蕭委員美琴

    哪有?他是最低的。

  8. (這裡略去一段其他人的發言)
  9. 蕭委員美琴

    二萬二吧!

  10. (這裡略去一段其他人的發言)
  11. 蕭委員美琴

    花蓮是最低的。

  12. (這裡略去一段其他人的發言)
  13. 蕭委員美琴

    沒有,花蓮戶數最多,影響人數最多,可是平均每戶的補助金額卻是最低。這是你們提供給本席的資料,一戶二萬二,可是台南就是五萬啊!雖然我是台南人,不是花蓮人,但待遇應該公平啊!

  14. (這裡略去一段其他人的發言)
  15. 蕭委員美琴

    這些學者、評審依照噪音嚴重性,把級數列出來,可是統統都是三級噪音,為什麼到花蓮只有二萬二,到嘉義就八萬,為什麼差距會這麼大?台灣各地縣市有分好幾個等級的公民嗎?包括我自己住在花蓮,也常常被你們空軍吵到,但我都沒有向你們要求補助,因為我的問題沒有其他人嚴重,可是對於住在機場附近的這些人,他們的級數是最高級的三級,為什麼補助金額就是比其他縣市低?

  16. (這裡略去一段其他人的發言)
  17. 蕭委員美琴

    我現在是問你金額方面為什麼這麼不公平,你卻一直在跟我談核定噪音的等級!住在機場旁邊,當然噪音最嚴重,對不對?每個縣市機場旁邊的噪音都是這麼嚴重,其噪音標準都一樣啊!

  18. (這裡略去一段其他人的發言)
  19. 蕭委員美琴

    怎麼不一定相同?我住的離你們機場還有一段距離,我都會被吵到,更何況是住在旁邊的居民。

  20. (這裡略去一段其他人的發言)
  21. 蕭委員美琴

    我是要求公平啦!我們台灣各個縣市民眾是沒有在區分幾等公民的,你們既然有補貼政策,有擾民、有噪音,造成居民生活品質受到影響,那就每個縣市要有一定標準,不能大小眼啊!不能欺負那些比較溫馴、善良,講話比較小聲的花蓮居民啊!你不能因為花蓮的立委從來不來發言,你們就不管花蓮了。

  22. (這裡略去一段其他人的發言)
  23. 蕭委員美琴

    我雖然是不分區立委,我也會幫他們講話啊!他沒有聲音,但我會講的比他大聲。你不能夠歧視部分的縣市啊!

  24. (這裡略去一段其他人的發言)
  25. 蕭委員美琴

    而且不只是空軍,你們其他各相關單位也是一樣,本席希望你們應該要有全國性一致的標準,要公平。

  26. (這裡略去一段其他人的發言)
  27. 蕭委員美琴

    好。接下來,我要延續剛才其他委員質詢有關春節慰問金問題請教部長,昨天行政院宣布針對公務人員年終慰問金的處理方式,是以因公傷殘,或是特別清苦、弱勢者,作為發放基礎,這是行政院的原則,唯獨國防部沒有作為,你們宣稱要交給退輔會處理,但是你們春節慰問金發放的對象,卻是退休俸領最多的將級國軍。今天如果你們是依照行政院標準,發放給最清苦,或是因公傷殘、殉職遺眷,那麼我們還可以接受,但你們是完全悖離行政院現在處理慰問金發放的標準。

  28. (這裡略去一段其他人的發言)
  29. 蕭委員美琴

    剛剛講的是年終慰問金,但你們是春節慰問金,當然是不一樣啊!你們的春節慰問金只發給最高階的、退休俸領最多的將領,其他一般清苦的、低階的、傷殘的,反而沒有,我覺得這樣是富者愈富嘛!理論上,這些慰問金是要慰問勞苦功高的人,但勞苦功高,不是你將軍的功勞就必然比基層的士兵更辛苦,這不是必然的啊!

  30. (這裡略去一段其他人的發言)
  31. 蕭委員美琴

    所以你們就把這些比較低階的都剔除,只剩下高階將領可以拿。

  32. (這裡略去一段其他人的發言)
  33. 蕭委員美琴

    這些高階將領,有些退輔會還會安排他們去擔任董事長、總經理,低階的反而沒有任何福利,這樣子叫公平嗎?這樣子合理嗎?

  34. (這裡略去一段其他人的發言)
  35. 蕭委員美琴

    他的福利和機會最多啊!你們內部因為階級不同,造成相關福利給付也產生很大的歧視,是你們自己內部造成的啊!怎麼會是外界把你們污名化呢?

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 蕭委員美琴

    但是你們只給高階的,本席向你們挑戰的立場在這一點。

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 蕭委員美琴

    你們現在是把所有經費集中,高階的拿很多,低階的都沒有,這是嚴重的不公平。如果是預算不夠,你們應該把總額重新分配,而不是全部集中給少數人,這樣不合理。

  40. (這裡略去一段其他人的發言)
  41. 蕭委員美琴

    (在席位上)由行政院一併處理。

  42. (這裡略去一段其他人的發言)
  43. 蕭委員美琴

    (在席位上)把它放在主決議那裡。

  44. (這裡略去一段其他人的發言)
  45. 蕭委員美琴

    (在席位上)好。

  46. (這裡略去一段其他人的發言)
  47. 蕭委員美琴

    (在席位上)我的提案沒有期限。

  48. (這裡略去一段其他人的發言)
  49. 蕭委員美琴

    (在席位上)好。

  50. (這裡略去一段其他人的發言)
  51. 蕭委員美琴

    (在席位上)好。

  52. (這裡略去一段其他人的發言)
  53. 陳委員亭妃

    (在席位上)蕭委員在樓下。

  54. (這裡略去一段其他人的發言)
  55. 陳委員亭妃

    (在席位上)好。

  56. (這裡略去一段其他人的發言)
  57. 陳委員亭妃

    (在席位上)不行啦!主席,你剛才已經做了決議,我們是相當的尊重你。因為榮電這部分是有很大的問題,雖然不是它做的,但是必須要整個來看,並不是像他們所說的那樣。

  58. (這裡略去一段其他人的發言)
  59. 陳委員亭妃

    (在席位上)剛剛好。

  60. (這裡略去一段其他人的發言)
  61. 蕭委員美琴

    (在席位上)人員精減的精神就是要省錢,怎麼不減反增呢?

  62. (這裡略去一段其他人的發言)
  63. 蕭委員美琴

    (在席位上)你給我們的書面,項目都是一樣的。

  64. (這裡略去一段其他人的發言)
  65. 蕭委員美琴

    (在席位上)好啦!我還有軍情局的提案。

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 蕭委員美琴

    (在席位上)蔡煌瑯說我放水。

  68. (這裡略去一段其他人的發言)
  69. 蕭委員美琴

    (在席位上)心理輔導也是醫療工作啊!

  70. (這裡略去一段其他人的發言)
  71. 陳委員亭妃

    (在席位上)各凍結500萬元,等到委員會報告之後再予以解凍。

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 陳委員亭妃

    (在席位上)各凍500萬元。

  74. (這裡略去一段其他人的發言)
  75. 陳委員亭妃

    (在席位上)好啦!

  76. (這裡略去一段其他人的發言)
  77. 蕭委員美琴

    (在席位上)你們一篇稿費給多少?

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 蕭委員美琴

    (在席位上)上次打到民眾住家的圍牆……

  80. (這裡略去一段其他人的發言)
  81. 蕭委員美琴

    (在席位上)我先跟他求證一下,你們先處理。

  82. (這裡略去一段其他人的發言)
  83. 蕭委員美琴

    (在席位上)他說上次的問題解決了,但是那是經常性的問題。

  84. (這裡略去一段其他人的發言)
  85. 蕭委員美琴

    (在席位上)要跟我們報告……

  86. (這裡略去一段其他人的發言)
  87. 蕭委員美琴

    (在席位上)一次增加那麼多,增加大概四分之一耶!

  88. (這裡略去一段其他人的發言)
  89. 蕭委員美琴

    (在席位上)我的提案是刪減5億耶,那刪1%好了!

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 陳委員亭妃

    (在席位上)你們之前就不夠,不夠多少?現在整個電價調漲之後,你要把缺額數據告訴我們啊!

  92. (這裡略去一段其他人的發言)
  93. 陳委員亭妃

    (在席位上)即使是這樣,他們還是可以用其他預算支應啊!還不是這樣撐過來了!

  94. (這裡略去一段其他人的發言)
  95. 陳委員亭妃

    (在席位上)這部分他們事前已經跟本席報告過了,但本席認為若只刪1%,好像真的有點少。

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 蕭委員美琴

    (在席位上)因為你們現在要做的建築、房屋設備和地方需求有衝突,這個問題都還沒有解決,怎麼可以放手讓你們的預算通過?

  98. (這裡略去一段其他人的發言)
  99. 蕭委員美琴

    (在席位上)第四十六案不要凍結,第四十五案凍結1,000萬,等你們新設房舍、修繕和地方溝通過後,再來解凍。

  100. (這裡略去一段其他人的發言)
  101. 蕭委員美琴

    (在席位上)我本來是提案凍結3,300萬,這溝通一下,就可以解凍了啊!這不是刁難你們啊!

  102. (這裡略去一段其他人的發言)
  103. 蕭委員美琴

    (在席位上)局長剛剛的解釋我可以接受,這是學生燒熱水要用的瓦斯費,我可以接受不予凍結。

  104. (這裡略去一段其他人的發言)
  105. 蕭委員美琴

    (在席位上)我提了一個有關工業合作的主決議,他們也都沒做到啊!

  106. (這裡略去一段其他人的發言)
  107. 蕭委員美琴

    (在席位上)現在他們已經承認有管控疏失,也已經進行調查了,你們對於調查結果應該有所處置,包括新的管制措施,以及將來的SOP如何做,你們應該有新的辦法,所以我們還是要凍結,直到你們提出新的辦法,我們確定沒有問題,這些東西不會外流到外面的廠商。

  108. (這裡略去一段其他人的發言)
  109. 蕭委員美琴

    (在席位上)1,500萬,你們既然已經調查出結果了,早上也說這是一個弊端,一定要有懲處,相信你們都在進行相關的程序,既然已經在進行了,到時走完這個程序,向我們報告,我們就予以解凍。

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 蕭委員美琴

    (在席位上)網路安全很重要,你們現在外包給民間廠商投標,要如何確保安全性?

  112. (這裡略去一段其他人的發言)
  113. 蕭委員美琴

    (在席位上)中科院要自行研發軟體?

  114. (這裡略去一段其他人的發言)
  115. 蕭委員美琴

    (在席位上)和民間完全無關?

  116. (這裡略去一段其他人的發言)
  117. 蕭委員美琴

    (在席位上)好。

  118. (這裡略去一段其他人的發言)
  119. 蕭委員美琴

    (在席位上)因為他們的進度延後,所以不一定明年做得到。減列5,000萬好了。

  120. (這裡略去一段其他人的發言)
  121. 蕭委員美琴

    (在席位上)減5,000萬,明年趕上進度的話再編103年的。

  122. (這裡略去一段其他人的發言)
  123. 蕭委員美琴

    (在席位上)我剛說5,000萬,你不是說好。

  124. (這裡略去一段其他人的發言)
  125. 蕭委員美琴

    (在席位上)因為進度也延後差不多半年。

  126. (這裡略去一段其他人的發言)
  127. 蕭委員美琴

    (在席位上)執行進度有趕上就好。

  128. (這裡略去一段其他人的發言)
  129. 蕭委員美琴

    (在席位上)大家都該吃得好,但因為你們過去有浪費的事實,媒體也有報導,最後很多都做為廚餘,現在全世界都處於糧荒,軍中實不應發生浪費的狀況,本案和下一個提案有關。以後實施募兵制之後,人數會減少,吃得也會更少,為什麼預算要增加那麼多?

  130. (這裡略去一段其他人的發言)
  131. 蕭委員美琴

    (在席位上)增列四億多,過去又有浪費的情形,產生超多廚餘。

  132. (這裡略去一段其他人的發言)
  133. 蕭委員美琴

    (在席位上)為什麼明年人數減少,錢卻增加那麼多?

  134. (這裡略去一段其他人的發言)
  135. 蕭委員美琴

    (在席位上)既然是法定待遇,你們為什麼要用其他名目去編列呢?你們也知道特別費的爭議那麼大,有那麼多的司法案件,馬英九的特別費還拿去買內衣來報帳!

  136. (這裡略去一段其他人的發言)
  137. 蕭委員美琴

    (在席位上)這就是薪資的補貼啊,有這麼多人被起訴,這麼多的司法案件,而你們這裡卻這樣明文編列特別費,等於是明目張膽的作為薪資補貼。

  138. (這裡略去一段其他人的發言)
  139. 蕭委員美琴

    (在席位上)這麼多年了,都幾十年了,難道這三十年來都沒有檢討嗎?

  140. (這裡略去一段其他人的發言)
  141. 蕭委員美琴

    (在席位上)刪100萬啦,他們從民國42年到現在,幾十年了都沒檢討,不刪他們沒有壓力!

  142. (這裡略去一段其他人的發言)
  143. 蕭委員美琴

    (在席位上)不然改為凍結,等你們檢討完,新的人事辦法出來就讓你們使用。

  144. (這裡略去一段其他人的發言)
  145. 蕭委員美琴

    (在席位上)只要是志願役都可以領啦,所以是個變相的薪資與加班費!

  146. (這裡略去一段其他人的發言)
  147. 蕭委員美琴

    (在席位上)什麼勤務?只要是志願役的勤務都有加給,等於是大家都有嘛,是不是?

  148. (這裡略去一段其他人的發言)
  149. 蕭委員美琴

    (在席位上)你們不是全都是志願役嗎?

  150. (這裡略去一段其他人的發言)
  151. 蕭委員美琴

    (在席位上)這就是另一種薪水嘛!

  152. (這裡略去一段其他人的發言)
  153. 蕭委員美琴

    (在席位上)這個的性質是不是一種變相的加班費?

  154. (這裡略去一段其他人的發言)
  155. 蕭委員美琴

    (在席位上)它是一個類型,但是全部志願役都可以,並沒有特別標明工作時數多少才能領,只要是志願役的都能領嘛!

  156. (這裡略去一段其他人的發言)
  157. 蕭委員美琴

    (在席位上)所以這就是加班費嘛!

  158. (這裡略去一段其他人的發言)
  159. 蕭委員美琴

    (在席位上)這是另一種加班費就對了!

  160. (這裡略去一段其他人的發言)
  161. 蕭委員美琴

    (在席位上)怎麼增加這麼多,二倍耶!

  162. (這裡略去一段其他人的發言)
  163. 蕭委員美琴

    (在席位上)他們有很多福利,但是沒有水電方面的照顧。

  164. (這裡略去一段其他人的發言)
  165. 陳委員亭妃

    (在席位上)是不是送朝野協商?因為這些都牽涉到社會公平正義的問題。

  166. (這裡略去一段其他人的發言)
  167. 蕭委員美琴

    (在席位上)這樣的額度還是很多耶!

  168. (這裡略去一段其他人的發言)
  169. 蕭委員美琴

    (在席位上)這樣的用水量都可以去開洗車場了。

  170. (這裡略去一段其他人的發言)
  171. 蕭委員美琴

    (在席位上)你們能不能提出什麼進一步的調整方案?

  172. (這裡略去一段其他人的發言)
  173. 陳委員亭妃

    (在席位上)大家為什麼……

  174. (這裡略去一段其他人的發言)
  175. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家會提這個案子,最主要是現在大家都在討論預算的編列到底有沒有依據法令。是「法令」,不是「行政命令」喔!現在很多都是根據行政命令就加以編列。所以今天並不是刪不刪或刪多少的問題,我們會提案建議全數刪減,是為了討論整個機制,看到底怎樣才合理。用水20度是合理的嗎?用電350度以下半價是合理的嗎?這些都是必須拿出來探討的問題。所以我還是建議主席送朝野協商。因為現在很多預算都沒有法的依據就予以編列,所以是不是應該做更完整的討論?何況不管是刪1億或2億,他們都無法拿出數據。

  176. (這裡略去一段其他人的發言)
  177. 蕭委員美琴

    (在席位上)不是啦!我是希望你們能提出進一步的調整方案,譬如度數。

  178. (這裡略去一段其他人的發言)
  179. 蕭委員美琴

    (在席位上)外交委員會的參議員……

  180. (這裡略去一段其他人的發言)
  181. 蕭委員美琴

    (在席位上)他的孩子就在伊拉克戰死了。

  182. (這裡略去一段其他人的發言)
  183. 陳委員亭妃

    (在席位上)春節慰問金也是只有他們才有。

  184. (這裡略去一段其他人的發言)
  185. 陳委員亭妃

    (在席位上)協商啊!

  186. (這裡略去一段其他人的發言)
  187. 蕭委員美琴

    (在席位上)本席有聽到一個數字,平均家戶的用水量是7.5噸,就是4口的家庭。

  188. (這裡略去一段其他人的發言)
  189. 蕭委員美琴

    (在席位上)這個事情真的無法達成共識,所以本席認為還是送朝野協商比較好,因為這要跟募兵制一起來考量,這到底是不是募兵制一個合理的誘因,我們應該從這個角度去檢討這個問題。第二個角度就是現在油電雙漲讓一般人民如此痛苦,這個補助是否會強化軍民之間的對立。

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