姚文智於內政委員會會議

1. 姚委員文智

   主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席擔任主席，聽了一個上午的詢答，還是有幾件事情充滿疑惑。請教秘書長，你剛才回答葉委員宜津時，提到經濟動能推升方案，請問衛生署在這裡面負責什麼工作？你身為秘書長，負責整個行政院內部業務的協調，這個角色非常關鍵，所以我請問你，衛生署負責什麼部分？

2. 主席

   請行政院陳秘書長說明。

3. 陳秘書長士魁

   主席、各位委員。衛生署在每個策略底下都有一個行動方案，而它的行動方案到底有多少，這部分我會提供委員參考，但是如果要我把所有一百多個……

4. 姚委員文智

   跟生技以及醫事人員有沒有關係？現在我們正面臨醫事人才荒，很多醫學系學生都走醫美路線，還有就是國家要推動觀光醫療，像這些有沒有包括在內？

5. 陳秘書長士魁

   這部分都有。

6. 姚委員文智

   秘書長，其實是一件都沒有啦！有關經濟動能推升方案，在行政院的網站上列有5項，沒有錯吧？

7. 陳秘書長士魁

   那5項是最高層次的5個面向，它底下還有一個策略，而策略之下還有幾百個的行動方案。這些都是放在行動方案裡面，在網站上是沒有的……

8. 姚委員文智

   其實我們在這個委員會中曾經問過有關觀光客倍增的問題，不管是幾倍增或是有多少觀光客的計畫，我們看到整個行政院就是這樣，想到觀光客的時候，就把計畫丟給觀光局，但是有關觀光客帶來的環境的衝擊以及國家公園的運用等等方面，我們都沒有看到。秘書長，這是你應該要監督和協調的……

9. 陳秘書長士魁

   我應該做整合。

10. 姚委員文智

    今天研考會答不出何謂「黃金十年」，這是整個行政體制紊亂所致。不論是規劃長程、中程或是短程，我們都沒有看到！

11. 現在我要請教陳秘書長和鄭發言人，陳院長在立法院答詢時提到，有關今年公務人員年終慰問金的問題，他認為月領兩萬元以下、因公傷亡或是遺族撫卹的部分，應該繼續發給。請問這個政策，院長說的算不算？

12. 陳秘書長士魁

    算，這是我們的底線。

13. 姚委員文智

    那你剛才為什麼回答委員還要再討論？

14. 陳秘書長士魁

    不是，我剛才是說……

15. 姚委員文智

    為什麼你遇到委員說兩萬二的時候，就說要再討論？

16. 陳秘書長士魁

    不是，我是說要尊重委員的預算審查權。因為我們編列的預算是100%發給，現在這個預算就在立法院啊！

17. 姚委員文智

    請問鄭發言人，如果按照行政院所提出的方案，可以省下182億，對於這182億，行政院有沒有規劃要做什麼？

18. 主席

    請行政院鄭發言人說明。

19. 鄭發言人麗文

    主席、各位委員。因為這是年度預算，所以原本就已預先編好，它是屬於人事預算的部分；可是因為預算法有相當嚴格的規定，基本上，這筆錢不太能夠挪為他用。所以我們是希望如果立法院通過之後，省下這182億，可以降低舉債。

20. 姚委員文智

    馬英九在國民黨的會議裡面，說要把這筆錢挪做振興經濟方案之用。他有沒有這樣說？

21. 鄭發言人麗文

    有。

22. 姚委員文智

    他這樣說，對不對？

23. 鄭發言人麗文

    馬總統當時的發言可能是希望大家做一個腦力激盪啦！

24. 姚委員文智

    腦力激盪？難怪李桐豪委員剛才笑成那樣！剛才討論臉書，妳也提到腦力激盪。做為一個總統，在那麼公開的場合中宣示那麼重大的決策，結果問的人也不對，即使要用在經濟振興方案，他也不應該去問人事長。請問妳對馬英九講的那些話，有什麼看法？

25. 鄭發言人麗文

    我沒有看法，不便做任何評論。

26. 姚委員文智

    你不是馬系，就不能評論馬嗎？

27. 鄭發言人麗文

    我的位置，不適合做這樣的評論。

28. 姚委員文智

    這樣做就是不對嘛！妳剛才的回答是不是已經說明了？就整個預算程序來看，立法院是做一個預算的檢討，未來要推動什麼方案，你們必須再提別的預算案啊！對不對？

29. 鄭發言人麗文

    是的。

30. 姚委員文智

    還好妳懂，妳比馬英九強多了。

31. 現在本席手上有一份剛出爐的民調資料，其中有一項提問是「能夠解決經濟問題的是誰？」結果12%的人認為陳還可以，而選擇馬英九的只剩下4%。妳覺得怎麼樣？

32. 鄭發言人麗文

    行政院正在全力拚經濟，也希望在世界環境非常不景氣的時刻，還是能夠穩住台灣的腳步。

33. 姚委員文智

    這和世界有什麼關係？自己家裡都著火了，還管世界？現在只有4%的人相信總統，因為馬英九連問題都會問錯對象啊！就像當年八八水災發生之際，他到嘉義時竟然向台北市調救生艇，到現在還是這樣啊！所以妳要隨時提防馬英九犯錯啊！妳要隨時救火啊！妳有沒有這樣的準備？

34. 鄭發言人麗文

    報告委員，我只是行政院的發言人而已。

35. 姚委員文智

    其實妳錯了，政府是一體的，妳做為行政院發言人，就是整個國家的發言人。如果妳沒有這點認知，那以後馬英九的事，妳都說不干妳的事嘍？以後對於馬英九的事，妳會說：「對不起，不干我的事！」妳要在這裡這樣跟大家報告嗎？

36. 鄭發言人麗文

    馬總統是我們的長官，我不能指揮他或指示他。

37. 姚委員文智

    所以即使他錯了也無所謂？如果他錯了，妳要幫他擦脂抹粉啊！妳要幫民眾溝通啊！怎麼說他是在腦力激盪呢？怎麼馬英九走到哪裡都在腦力激盪呢？

38. 鄭發言人麗文

    跟委員補充報告，在明年度新的預算裡頭，事實上是可以考慮做一些相關的考量；不過，這個可能要在……

39. 姚委員文智

    秘書長，你們有沒有把這個預算程序告訴馬總統？你在首長會議中有沒有告訴馬總統？

40. 陳秘書長士魁

    那天開完會之後，回去我有跟院長報告，亦即關於這部分，我們先要查明整個預算編列在哪個科目，而按照科目別，我們有向院長說明，希望他跟總統見面時能夠反映這個意見。

41. 姚委員文智

    同樣一份民調，還有一項提問是「人民對政府最反感的地方是哪裡？」坦白說，不是你們打瞌睡，因為民眾也看到你們做得很累，偶爾睡一下也就算了。人民最反感的地方是政策錯誤，還要浪費人民的血汗錢、納稅錢，因為有太多這種例子了。像「夢想家」的事情，到現在沒有一個交代；又如一早委員提到的勞保撥補、公務員退休撫卹等種種問題，我們就只看到肥高官而不顧民間疾苦。這是第一個讓人民最反感的地方；第二個是政策變來變去。對於這樣的質疑，秘書長有何看法？

42. 陳秘書長士魁

    我想對於政策錯誤或是政策猶豫，我們都要深自檢討。

43. 姚委員文智

    請問鄭發言人，妳現在算不算首長？過去新聞局長擔任發言人，是首長哦！

44. 鄭發言人麗文

    我應該是屬於行政院的幕僚。

45. 姚委員文智

    妳是幕僚？

46. 鄭發言人麗文

    是。

47. 姚委員文智

    妳有沒有使用首長宿舍？

48. 鄭發言人麗文

    因為我才剛剛……

49. 姚委員文智

    妳有沒有配車？

50. 鄭發言人麗文

    有。

51. 姚委員文智

    有沒有首長宿舍？妳有沒有搬進去？

52. 鄭發言人麗文

    沒有。

53. 姚委員文智

    秘書長，去年的行政院首長宿舍預算中編了一項要更換廚具的經費，結果因為首長太忙，所以這筆預算保留到今年再編列。你是否知道這件事？住進首長宿舍要付多少錢？

54. 陳秘書長士魁

    有關細節的部分，我請秘書處黃處長向委員說明。

55. 主席

    請行政院秘書處黃處長說明。

56. 黃處長偉

    主席、各位委員。我們廚具的預算是保留，但是今年已經執行了，總共編了五十六萬多。

57. 姚委員文智

    已經執行了？

58. 黃處長偉

    是。

59. 姚委員文智

    首長宿舍是否配有工友？

60. 黃處長偉

    沒有。

61. 姚委員文智

    首長搬進去住，1個月要付多少錢？

62. 黃處長偉

    不用錢。

63. 姚委員文智

    你胡說！

64. 黃處長偉

    委員的意思是扣多少錢？

65. 姚委員文智

    要付給行政院多少錢？

66. 黃處長偉

    沒有，就是1個月扣800元。

67. 姚委員文智

    那就是扣800元嘛！這和付800元，有何差別？

68. 黃處長偉

    是。

69. 姚委員文智

    單身宿舍在哪裡？

70. 黃處長偉

    在和平東路。

71. 姚委員文智

    一個人要多少錢？

72. 黃處長偉

    一個月扣300元。

73. 姚委員文智

    套房扣300元？

74. 黃處長偉

    對。

75. 姚委員文智

    200元的部分是什麼？

76. 黃處長偉

    非套房是250元。

77. 姚委員文智

    套房300元、非套房250元、首長50坪800元，現在國家財政狀況不好，而所有的福利就是灌在這些首長的手上，行政院就是這樣辦事的，今天很多人談到立法院的費用，包括文具、高速公路通行費等，其實我們的辦公費用通通是不夠用的，鄭發言人當過立委，應該很清楚，只要是專業的立委，這些費用都是不夠用的，可是我們看到行政院今年編列的預算，包括中央走廊藝術品展示要33萬4,000元，首長宿舍各類物品38萬，職務官舍管理費、衛生清潔費、檔案搬遷費等通通都是編在這裡。秘書長，關於這些問題，這次審預算的時候要不要澈底檢討呢？行政院長的特支費、機要費重複編列，行政院在組織改造之後，共移入188人、移出25人，結果還增加163人，整個中央機關增加了三千多人，請問這是在改造什麼呢？

78. 還有，在行政院裡面，按照勞力替代措施推動方案，每20位職員才能夠設兩位工友，結果你們設的工友超過幾倍呢？

79. 陳秘書長士魁

    我知道我們超編，但這是以前遺留下來的，而我們也一直想辦法在消化掉這部分。

80. 姚委員文智

    可是愈消化人員就愈多。

81. 陳秘書長士魁

    沒有，我們一直有在消化。方才提到人數增加，其實是新聞局、消保會人員整編進來。

82. 姚委員文智

    方才我已經扣掉了，行政院的事情我那麼清楚，所以我並沒有賴你啊！此外，你還撥出航發基金的25人，可是總共還增加了163人。

83. 陳秘書長士魁

    單就新聞局過來的就有九十幾人。

84. 姚委員文智

    你們一方面人力不斷的擴增，約聘僱人員不斷的增加，然後整個預算也是浮濫編列、巧立名目，然後裡面有各種的自肥方案，行政院在刪除年終慰問金的同時，秘書長應該在這些預算當中有所表態、檢討，關於你們的特別費，其實我在擔任首長時並沒有拿特別費，因為前任在的時候就刪掉了，而我也沒有住進官舍，所以你們要有guts、要表態，讓人家有感覺，你可不可以說你不要領特別費呢？

85. 陳秘書長士魁

    我不會做這樣的答復，特別費有特別費的用途，也有相關支用的規定，所以我們一切應依法來做。

86. 姚委員文智

    關於浮濫超編、人員濫用等問題，我們在這個委員會一定要澈底將其刪除。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出姚文智本人的發言。這段發言沒有對應的影片。