潘孟安於司法及法制委員會會議

民主進步黨民主進步黨・屏東縣第3選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?反對將公教退撫基金拿到中國大陸投資,認為這些是退休人員的養老資金。「部長這就是你的責任,因為這些都是軍公教勞工的棺材本,怎麼可以拿到大陸去投資呢?」退撫基金的財務缺口應如何因應?質疑退撫基金委外操作將約八成資金放在五百大績優股,是否存在上下其手「你們大概有8成是放在五百大績優股裡面,比方說委託操作100億,其中80億是要放在績優股裡面,20%是給基金操作人自由運用,這裡面難道沒有上下其手嗎?」退撫基金的財務缺口應如何因應?要求部長在四大基金會議中表明禁止代操資金中到中國投資的部分「所以將來在四大基金的會議當中,我要求部長應該表明在國內投資的項目中,代操未來檢討項目裡面有提到應該到中國去的部分,應該予以禁止」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為銓敘部長主管的退撫基金操作績效不佳「這4年裡,你主管的退撫基金操作,看來績效也是不怎麼樣」

發言紀錄

  1. 潘委員孟安

    主席、各位列席官員、各位同仁。星期五立法院三讀通過,每位立委的經費砍86萬,這麼做的原因很簡單,因為法制化不足,所以立法院要帶頭自宮讓它法制化。

  2. 另外,我也要代替黨團說明,民主進步黨到目前為止,態度一致,不論軍公教或是勞工,哪個社會階層,都是台灣社會組織的成員之一,沒有必要要製造對立,這當中誰製造社會對立,我想大家很清楚。從勞工的茶葉蛋、退休金,行政院連續否決這兩個案子之後,輿情譁然,誰在製造對立?任何一個人都是國家的一份子,沒有人要製造對立,在此特別代表黨團說明,不希望有任何人再扣帽子了。

  3. 部長剛剛很辛苦,像在聽部隊長訓話似的。請教部長,擔任銓敘部長有幾年了?

  4. 主席

    請銓敘部張部長說明。

  5. 張部長哲琛

    主席、各位委員。已經4年多了。

  6. 潘委員孟安

    這4年裡,你主管的退撫基金操作,看來績效也是不怎麼樣,過去你曾當過中投董事長、2001年到2007年是行管會主委,換句話說就是國民黨的大掌櫃,而且你是生財有道,尤其在2008年之前,你的中投就為國民黨創造了17億多的股利;2008年之後你就加入行政團隊,之後這4年,退撫基金總共虧損了73億多。相對的,這4年來國民黨的黨營股利部分,中投跟光華就賺了83億8千萬,部長可以用你在行管會生財有道的經驗,教導退撫基金的管理委員會嗎?

  7. 張部長哲琛

    委員剛舉出我個人到部裡這4年操作退撫基金的績效,其中97年是虧損最大的一年,而我是在97年底才到任,個人認為97年的整個虧損跟我應該沒有直接關係。第二點,98、99、100年到現在,若以這4年來說,我的績效……

  8. 潘委員孟安

    2008年不算你的,2009年、2010年有賺,先不要講太遠的,現在光談去年的部分,去年經濟成長率高,也沒有金融海嘯。

  9. 張部長哲琛

    還有歐債危機。

  10. 潘委員孟安

    歐債又不是現在才開始,台灣的整個曝險還不到40億美金,結果你推給歐債又推給金融海嘯,可是全亞洲國家都一樣要面對,為什麼人家的股市就可以上來?本席不講那麼多年前的事,光是去年你主管的退撫基金虧就損170幾億,對嗎?

  11. 張部長哲琛

    對。

  12. 潘委員孟安

    去年單是退撫基金,就高達284億5千萬,如果再把6大基金加總進來,包括公教人員退休準備金、勞退新制、舊制、國民年金等;去年一整年沒有任何的經濟風暴,台灣經濟成長率也滿高,怎麼會虧到950億?當然有些部分不是你的管轄,所以我們就單講退撫基金,怎麼會這樣?

  13. 張部長哲琛

    就去年來說,各大基金可能都有共同看法,對於整體經濟過於樂觀,初期可能都認為還不錯,所以在資產佈局上,偏重於股票型,就是有價證券,實際上在去年年底,有價證券的表現都不是很好,才會造成幾大基金的虧損。

  14. 潘委員孟安

    你說受歐債影響,但歐債地震的震央不在台灣,台灣是最邊緣的地方,卻要承受最大的衝擊。其他基金避險較高,但為何退撫基金會這麼多?相對來看,國民黨的黨營事業,像中投去年就賺14億多,繳股利14億多,部長知道這是為什麼?

  15. 張部長哲琛

    我已經離開黨部,中投為什麼可以賺這麼多,我不清楚。

  16. 潘委員孟安

    因為過去這兩個角色,你都擔任過,過去是大掌櫃,現在是退撫基金的主委。為何差別會這麼大呢?為何國民黨的中投可以賺錢?而且這4年來已經賺了八十幾億,去年大家狀況都很慘,為何只有中投可以有盈利?可否就你過去的經驗來告訴我可能的原因呢?

  17. 張部長哲琛

    最大的原因,應該是中投的黨營事業處理當中有相當大的部分是在處分資產。

  18. 潘委員孟安

    你們報表裡面列的是股利,不是處分資產。

  19. 張部長哲琛

    那我記錯了。

  20. 潘委員孟安

    我們不容你這樣呼攏,你們處分資產的部分有一個項目是房地產收入,這在網站上可以查到,而且你們過去把原來的投資事業回沖,在您擔任行管會主委的時候,2008年就將其改成股利收入,去年這個項目又改成中投繳庫收入,所以很奇怪,各大基金都虧本,為何國民黨的中投可以賺錢?容我這樣想,因為2012年元月份要大選,是不是在委託基金操作上,跟黨政有所牽扯,雖然目前我還沒有直接證據,但是這樣操作方式合理嗎?為何各大基金都虧本,只有中投可以賺錢?

  21. 張部長哲琛

    潘委員,我要鄭重的澄清,第一,絕對沒有這樣的事情,第二,關於退撫基金的基金管理,我本身絕對不會介入有關基金的實際操作,即我只負責決策。

  22. 潘委員孟安

    既然你只負責決策,那我就要就教部長,關於基金操作委外創投公司或是基金經理人的部分,你們大概有8成是放在五百大績優股裡面,比方說委託操作100億,其中80億是要放在績優股裡面,20%是給基金操作人自由運用,這裡面難道沒有上下其手嗎?而且為何選擇五百大,就是我常在講的馬友友股。

  23. 張部長哲琛

    潘委員若認為中間有弊端,可以向檢調單位檢舉。

  24. 潘委員孟安

    所以我們已經要求監察院要趕快進行調查。

  25. 張部長哲琛

    我們也非常歡迎及贊成。

  26. 潘委員孟安

    對於黨營的生財有道我們相當佩服,這應該開課授課才是,為何這麼利害,每一年都賺這麼多錢?反觀別人都虧那麼多,部長是退撫基金管理委員會的主委,現在金管會同意要把四大基金轉到中國投資,部長知道中國證券期貨管理委員會主委叫郭樹清嗎?

  27. 張部長哲琛

    不曉得。

  28. 潘委員孟安

    我建議你應該要清楚這件事,因為退撫基金是你在管理。

  29. 張部長哲琛

    如果有這個建議,一定要會同四大基金,然後他們和我們四大基金中間有一個溝通平台的機制,實際上到目前為止我都不知道是否有這樣的想法。

  30. 潘委員孟安

    可是金管會已經動手在做了,今年5月份台灣金管會高層跟郭樹清碰面的時候,郭樹清就已經要求,請台灣過去長期避險的基金不要去買短期的對沖基金,而是要買養老基金,他就直接點名國內四大基金能夠到中國去投資A股、B股,你是主管退撫基金,所以你贊同這件事情嗎?

  31. 張部長哲琛

    對於大陸投資我們有相當嚴格的限制,我們的投資項目是非常清楚的,且目前我們還不准到大陸去投資大陸股票。

  32. 潘委員孟安

    可是金管會已經鬆綁了,尤其今年7月份開始,對於創投可以到中國去投資的比例,過去是20%,現在則是開放到100%,現在金管會幫忙這些投信公司要求四大基金管理委員會同意將基金代操的錢投入中國的股市,對此,部長的看法為何?

  33. 張部長哲琛

    我認為應該要慎重。

  34. 潘委員孟安

    部長這就是你的責任,因為這些都是軍公教勞工的棺材本,怎麼可以拿到大陸去投資呢?

  35. 張部長哲琛

    方才我就有提到,到目前為止,金管會都還沒有跟我們討論這一部分的事情,不過我認然這部分應該要慎重。

  36. 潘委員孟安

    部長可能比較忙,但你們管理委員會的人已經跟金管會開過N次的會議了,金管會今年7月份已經公告,而且目前正如火如荼在進行,金管會5月份跟中國郭樹清主委見面之後,相關的工作就已經在做了,所以我今天特別提出,要求部長在主管……

  37. 張部長哲琛

    非常謝謝委員的提醒。

  38. 潘委員孟安

    這部分你一定要去處理,中國去年也跟台灣一樣,像上海和深圳兩大股市中,上海證券指數已經跌了16%,深圳跌了20%,這兩個股市在中國已經燒掉3.7兆的人民幣,台灣當初燒掉這麼多台幣,是因為證所稅的衝擊,而中國沒有證所稅衝擊,但股市已經蒸發掉3.7兆人民幣,高達17.8兆台幣,若再把軍公教、勞工的基金投入,且金管會也點名郵儲基金要加入,那就更可惡了,部長應該記憶猶新,2009年馬總統要求央行要成立主權基金,彭淮南當場否決,還好有彭淮南,如果連郵儲基金、四大基金、勞保、勞退基金都進去中國的話,等於人民、軍公教、勞工,包括人民儲蓄的錢、未來養老的棺材本,全部都送給中國,將來出了事情誰來負責?所以將來在四大基金的會議當中,我要求部長應該表明在國內投資的項目中,代操未來檢討項目裡面有提到應該到中國去的部分,應該予以禁止,否則屆時將完全沒有辦法查帳、查核,委託國內查都會出問題了,像盈正案、和碩案一樣,都出問題了,結果你還委託中國去做,拿錢給人家當老板,這不是頭殼壞了嗎?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出潘孟安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。