民主進步黨・屏東縣第3選舉區從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？主張應召開國是會議，邀集各政黨領袖、各階層代表、被保險人與投保人代表及學者專家，共同討論年金改革以面對台灣即將希臘化的困境「召開國是會議邀集各政黨領袖、各階層代表、各階層被保險人以及投保人代表等等，受僱者之間的對話，政黨與政黨之間的對話，也邀請學者專家，大家共同來討論如何面臨台灣即將希臘化的困境」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？質疑僅找幾位院長的黑箱內部作業無法解決年金改革問題「部長，你覺得這種黑箱內部作業把幾個院長找來就能解決問題嗎？」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？質疑1月中旬提出的改革方案未與社會投保人及各階層代表一起討論，僅由少數人決定人民保命、養老的棺材本「你說1月中旬提出改革方案，但是你沒有與社會投保人、社會各個階層的代表一起討論，就這幾個人決定所有未來人民保命、養老、在棺材本的方式」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張年終慰問金是簡單單純的事情，可由行政院送修正案或由國民黨黨團提案刪減來處理「怎麼連年終慰問金這麼簡單單純的事情，可以由行政院送一個修正案，或是由國民黨黨團提案刪減，就是這麼簡單」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為改革造成世代不正義，未來年輕人將什麼都沒有，而跨越舊制與新制的中年一代情況最嚴重「最糟糕的是你們改得變成未來年輕人什麼都沒有了，但是負擔最大的是已經退休年老的這一代，現在中年的這一代是跨越舊制與新制，這才是最嚴重的情況」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為馬總統拒絕召開國是會議、僅找三位院長安撫的做法是欺世盜名的假改革，企圖轉移焦點與輿論壓力「我認為這種欺世盜名的假改革是企圖轉移焦點跟輿論的壓力。」退撫基金的財務缺口應如何因應？要求身為主管軍公教養老金、軍公教退休金的機關首長應堅決反對成立主權基金，而非答應成立「部長，你身為主管軍公教養老金、軍公教退休金的機關首長，你應該堅決反對，而不是答應成立主權基金。」退撫基金的財務缺口應如何因應？主張應先把基金的操作、營運方式、資訊揭露透明化並建構稽核制度，再談下一步整合，否則整合為大的黑箱作業情況會更慘「部長，你應該同意的是先把基金的操作、營運方式、資訊揭露透明、包括先把稽核制度建構起來再談下一步，稽核制度完全沒有建構，就把整合出一個大的黑箱作業，情況不是更慘嗎？」公教人員的 18% 優惠存款應取消、調降利率或維持？認為18%優惠存款法制化後出現雙戶頭與大量回存，短短一個月回存高達270億元，使政府一個月多支出50億元利息，造成越改越肥「結果法制化後發現還有雙戶頭，我們去調查雙戶頭的情況，發現有些是因為回存，在短短的一個月回存就高達270億元，這270億元使得政府一個月就要多支出新台幣50億元的利息，造成越改越肥。」發言紀錄
- 潘委員孟安
（在席位上）明天再審這個預算就好了。
- 林委員正二
明天嗎？明天和後天一樣，乾脆就後天嘛！
- 潘委員孟安
（在席位上）那下個月好了。
- 吳董事長景芳
下午就送。
- 林委員正二
再來，所謂的複議成功比例偏高，強制辯護扶助的比例偏低，這些問題你也要答復本席，2011年總共有120件申請複議，成功翻案的是44件，也就是說高達36%的案件複議成功，本來否准的，經過複議之後，有36%的案件複議成功，複議成功的比例顯然偏高，你們有沒有做檢討，為什麼當時你們否決了，可是等到複議的時候，還有36%能夠成功核准？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 董部長保城
是，謝謝委員。
- 主席
請潘委員孟安發言。潘委員孟安發言結束，我們就休息10分鐘。
- 潘委員孟安
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛才在分送報紙，我看到這個標題「年金改革考驗馬的決心」，不過很遺憾的剛才看到電子快訊，馬總統拒絕召開國是會議，然後把他提名的考試院院長、王金平院長、行政院院長找來這三位安撫摸頭代表改革的決心，剛才開記者會說還要等到1月中旬才有結果，我認為這種欺世盜名的假改革是企圖轉移焦點跟輿論的壓力。部長，你覺得這種黑箱內部作業把幾個院長找來就能解決問題嗎？問題是完全執政已經沒有辦法去解決問題的時候，召開國是會議邀集各政黨領袖、各階層代表、各階層被保險人以及投保人代表等等，受僱者之間的對話，政黨與政黨之間的對話，也邀請學者專家，大家共同來討論如何面臨台灣即將希臘化的困境，為何總統不願意這麼做，就喜歡搞這一套？部長，可不可以告訴我原因？
- 主席
請銓敘部張部長說明。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。報告委員，這個問題我沒有辦法答覆，這是總統他的裁示。
- 潘委員孟安
部長，你也是總統任用的，過去他擔任黨主席，你是他的大掌櫃，所以你也很難回答，但是如果你就一位常任文官的立場，而且你在公部門服務很長的時間，對於台灣目前的困境，你認為要如何解決？
- 張部長哲琛
對於是否要舉行國是會議或成立特種委員會，見仁見智，各有不同的看法，總統以他的高度來做這個決定，不過依我個人的看法，這個特種制度涉及的層面非常廣，而且非常複雜，所以實際上一定要所有的人，包括朝野各黨以及行政院、考試院、立法院，共同參與，才能夠解決這個問題。
- 潘委員孟安
那是在體制內，你剛才提到各政黨代表參與，那你是贊同舉行國是會議囉？
- 張部長哲琛
實際上政黨在立法院，民進黨一定也有代表啊。
- 潘委員孟安
對。親民黨、台聯各黨都可以派代表，那你贊成舉行國是會議嗎？
- 張部長哲琛
我尊重馬總統。
- 潘委員孟安
你只是尊重？部長，我認為你要保障文官體制，對於將來你所主導的軍公教退撫基金更應該具體主張，你更應該有所擔當，避免它破產，不然這樣會越改革越肥。
- 張部長哲琛
報告委員，實際上我到銓敘部以後，對於退休制度我非常重視，我也知道退撫基金面臨問題，所以我已經做了一系列的改革。
- 潘委員孟安
但是現在最迫切的不是這一系列的改革，剛才你提到文官退撫制度及基金改革的研究對策小組……
- 張部長哲琛
已經成立了，已經在運作了……
- 潘委員孟安
那這個改革小組對年終慰問金以及18%優惠存款加起來，一年要花1,000億元的經費，你有什麼看法？
- 張部長哲琛
報告委員，這個問題我們沒有談論，因為處理年終慰問金的問題是行政院的職責，至於有關18%優惠存款要不要改，我們必須要跟行政部門共同研究以後做審慎的評估。
- 潘委員孟安
部長，馬總統在政黨輪替之後，馬上把18%優惠存款法制化，這是目前唯一有法源的依據，結果法制化後發現還有雙戶頭，我們去調查雙戶頭的情況，發現有些是因為回存，在短短的一個月回存就高達270億元，這270億元使得政府一個月就要多支出新台幣50億元的利息，造成越改越肥。
- 張部長哲琛
潘委員，實際上在民國97年、98年對於軍公教人員的優存數額重新檢討，95年我們認為減得太多所以容許回存，這些錢回存到臺灣銀行，原先有帳戶的在回存時又另外成立一個帳戶，所以我們已經去函臺灣銀行要求把戶頭合併。第二、實際上當時的改革是減高官，例如部長級以下像我這樣，把優存就降到……
- 潘委員孟安
部長，一開始你們就講肥大官瘦小吏，所以提出要改革把18%優惠存款法制化，結果越改越糟糕，真的造成肥大官瘦小吏，因為所得越高替代率越高，法制化後本俸乘以2，這18%優惠存款姑且不談，包括年終慰問金在內一年就要支出1,000億元，這個國家不倒才怪。
- 張部長哲琛
我們有注意到這個問題。
- 潘委員孟安
你注意到這個問題，將來怎麼去檢討？
- 張部長哲琛
我們注意到這個問題，才會提出退休制度的改革嘛。
- 潘委員孟安
那你們要怎麼改革？
- 張部長哲琛
現在一定要跟行政院共同研商，我想行政院陳院長一定會對外做說明，事實上我們國家現在有關退休制度的改革實在非常慢，我們要整合不同的法源，我們跟行政院商討後，在1月中旬會提出整個改革方案。
- 潘委員孟安
部長，如果你認為可以這樣改革，那我們要特別提出一個方向，你說1月中旬提出改革方案，但是你沒有與社會投保人、社會各個階層的代表一起討論，就這幾個人決定所有未來人民保命、養老、在棺材本的方式，將來一定不外乎採取所得替代率降低、年齡延長、保費提高等幾種方式，依照世代正義，未來下一代的人他要背負我們這一代的包袱，以公務人員為例，公務人員就分3種等級，整個階級各職業類別要有等級之分，現在變成老、中、青三代，最糟糕的是你們改得變成未來年輕人什麼都沒有了，但是負擔最大的是已經退休年老的這一代，現在中年的這一代是跨越舊制與新制，這才是最嚴重的情況，現在的問題不先解決，還講到未來要制訂新的辦法，在若干年後實行新的制度，那這個問題就大了。
- 張部長哲琛
報告潘委員，我們銓敘部的立場是完全開放的，剛才委員顧慮是不是只有我們幾個人就做決定，實際上絕對不會這樣，當我們有了共識以後，我們會跟各界溝通達成具體結論以後，再送到大院來……
- 潘委員孟安
現在整個社會瀰漫一股惶恐不安的氣息，總統有總統的高度，但是他不儘快來解決月退、年終慰問金的問題，整個社會各階層包括軍、公、教、勞保，大家各自憂心忡忡、惶恐不安，總統不馬上解決，又要拉長戰線，我認為這個總統真的是嚴重的精神分裂。
- 張部長哲琛
報告委員，實際上我們國家各種退休制度非常複雜，必須讓行政部門有時間做整合的工作，還要與社會各界進行溝通。
- 潘委員孟安
部長，這其實很簡單，總統只是站在一個高度把各部會之間所管的基金全部整合，大家將各自面對的問題提出來，找出如何兼顧公平正義、永續的制度，我認為這不是很困難的事，就以年終慰問金來說，明明是很簡單的事情，還拖了1個多月。
- 張部長哲琛
這是行政院的事，我不曉得為什麼這樣子。
- 潘委員孟安
你自己也覺得好笑嘛，怎麼連年終慰問金這麼簡單單純的事情，可以由行政院送一個修正案，或是由國民黨黨團提案刪減，就是這麼簡單，就像立法院砍掉立法委員自己本身的補助款，而且一星期內把它法制化，這是很簡單的事情，總統卻把它搞得這麼複雜，難怪經濟學人雜誌用bumbler來形容馬總統，這固然對總統不敬，我們國家的領袖受到這樣的批評，國人也感到心情非常沉重，但是我們也要思考，這麼單純的事情卻這樣處理，這不是，bumbler而是stupid，這麼簡單的問題還要搞這麼複雜。部長，我前天聽到財政部長說要成立主權基金，你在財政委員會也承諾同意成立主權基金。
- 張部長哲琛
我覺得不一定是成立主權基金，因為國外對於主權基金的界定非常狹隘，我的想法是成立一個法人，我們把四大基金委託法人去操作。
- 潘委員孟安
部長，我了解你的意思，但是問題很簡單你在財政委員會答復是你同意成立主權基金，還是說，你的意思是要成立一個整合的公司？你要說清楚。
- 張部長哲琛
我希望不一定是成立主權基金，實際上可以成立一個專責的法人機構。
- 潘委員孟安
部長，茲事體大啊，你在公部門這麼久主權基金你也很清楚，主權基金大概都是石油出產國或是獨裁國家進行秘密操作。
- 張部長哲琛
現在也有先進國家，例如新加坡、挪威也有。
- 潘委員孟安
淡馬錫的基金是誰在操作？是李顯榮的老婆在操作，所以在金融海嘯時，他把基金賺的錢拿新台幣200億元分給每個新加坡人，每人分到六千多元，但是我們可以這樣做嗎？我們不是獨裁國家。
- 張部長哲琛
財政部張部長有說明為什麼他要這麼做，他有他的理由，基本上我認為一定要有配套措施，還要有一個很健全的監督機制。
- 潘委員孟安
部長，我們國內自己基金委託的操盤者都沒有辦法管了，謝青良不是一隻禿鷹，他只是一隻小雞而已，你把四大基金變成主權基金，將來錢都會掌握在國際炒手手上，目前國內的四大基金已經變成國際的炒手、外資的提款機，難道還要把軍公教勞工的棺材本也賠進去？我認為茲事體大，部長，你身為主管軍公教養老金、軍公教退休金的機關首長，你應該堅決反對，而不是答應成立主權基金。部長，這是非常嚴重的問題，我認為這會造成將來基金的運作不透明，而且這是一個獨裁國家的作為，我們不能學這個。
- 張部長哲琛
這是張部長初步提出的構想，我想還需要進一步審慎評估。
- 潘委員孟安
那昨天為什麼你在財政委員會說同意？
- 張部長哲琛
我同意這樣的運作方式，可是以後的配套措施、內部如何控管、監控……
- 潘委員孟安
部長，你應該同意的是先把基金的操作、營運方式、資訊揭露透明、包括先把稽核制度建構起來再談下一步，稽核制度完全沒有建構，就把整合出一個大的黑箱作業，情況不是更慘嗎？
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出潘孟安本人的發言。這段發言沒有對應的影片。