黃偉哲於財政、外交及國防委員會聯席會議

1. 黃委員偉哲

   主席、各位列席官員、各位同仁。審計長，審計部進行審計作業時，如果有需要改善的部分，會告知該部會嗎？

2. 主席

   請審計部林審計長說明。

3. 林審計長慶隆

   主席、各位委員。有，我們會依照審計法的規定將審計結果發給各機關。

4. 黃委員偉哲

   之前審計部在100年決算審核報告提到退輔會的土地被占用，但我們請教曾主委時，曾主委說沒有，當我們詢問101年度被占用的土地有沒有增加時，曾主委也表示沒有，到底是審計部的審核報告做假，還是你們根本沒有告知相關單位？

5. 林審計長慶隆

   依照審計法第二十三條，我們會發審核通知給各機關，告知審核結果，各機關如果覺得執行上有困難，或有新的數據，可以跟審計機關提出申覆，我們會列入審核報告的，基本上都是他們已經初步承諾要處理的案子。

6. 黃委員偉哲

   曾主委，之前我在國防委員會請問你榮民有沒有取得中國身分證時，你告訴我們沒有，我們相信你，不料後來被其他委員踢爆。

7. 主席

   請退輔會曾主任委員說明。

8. 曾主任委員金陵

   主席、各位委員。那是他們在八○年代法律沒有規定之前申請的，而且是我們自己寫出來的。

9. 黃委員偉哲

   對，但他們還持續擁有。

10. 曾主任委員金陵

    在法律規定之前申請的都可以。

11. 黃委員偉哲

    你們還是繼續發放。

12. 曾主任委員金陵

    那是八○年代的事情。

13. 黃委員偉哲

    什麼時候規定殺人罪要處死刑？在此規定之前，以前的殺人罪難道都沒事？過去他們擁有中國大陸的身分證，我們的法律並沒有訂定處分原則，所以讓他們繼續領，現在已規定擁有外國（包括中國大陸）身分證、取得外國國籍（包括中國大陸國籍）者，不能再繼續發放，為何你們還繼續讓他們領取？

14. 曾主任委員金陵

    法律規定不溯及既往。

15. 黃委員偉哲

    這樣對全體納稅人公平嗎？

16. 曾主任委員金陵

    委員，我們不要為了少數人爭論，事實上，他們年輕的時候在台灣這塊土地上貢獻非常多的心力。

17. 黃委員偉哲

    當初是反共抗俄。

18. 曾主任委員金陵

    現在他們到那邊居住，也只是想落葉歸根，這些人畢竟是少數。

19. 黃委員偉哲

    這是是非問題，如果這樣，當初為何要反共抗俄、殺朱拔毛？當初你們認為這個政策是正確的，後來自己政策轉彎了，台灣人民都跟著你們的政策走，你們說要打共匪就打共匪，現在說他們晚景堪憐，要去那邊住，但他們已取得中國大陸的國籍，台灣人民還傻傻地納稅讓你們發錢給他們，這樣也不公平。你剛剛講的是情，我們講的是理和法。另外，有關土地的問題，你們到底有沒有掌握狀況，還是審計部都沒有告訴你們？

20. 曾主任委員金陵

    審計部有告訴我們，那27公頃位在花蓮木瓜溪，當初縣政府實施東沙西運政策時，那塊地是合乎規定的，可是後來政策轉彎了，所以目前我們還在進行法律訴訟。

21. 黃委員偉哲

    推動東沙西運政策時，業者使用那塊土地合於規定，其實當初你們應該規定在什麼情況下業者可以使用到什麼時候，如果政策改變或到一定時間，就要立即檢討。但讓業者使用後，他們就反客為主。

22. 曾主任委員金陵

    現在已在法院進行訴訟。

23. 黃委員偉哲

    如果當初和他們簽切結書，今天就不用跟他們訴訟，直接移送法院解決就好了。你們的做法徒增訟累，何況訴訟過程曠日廢時，訴訟期間他們還可以持續占用。

24. 曾主任委員金陵

    這是政策上的改變。

25. 黃委員偉哲

    當初政府提出這個政策時，沒有定期限與條件，導致國家利益受損，希望審計部、退輔會審慎思考解決之道，過去是合法的，因為政策轉彎而變成非法，你們還要花錢請律師打官司，但是他們還是繼續占用土地，如果這樣變成常態、理所當然的話，我們這個國家還有是非嗎？

26. 曾主任委員金陵

    我們還會追究5年的不當得利。

27. 黃委員偉哲

    如果官司拖10年，前5年就不用追究？

28. 曾主任委員金陵

    我們會按照法律處理。

29. 黃委員偉哲

    你們只追究5年不當得利，如果官司拖10年、8年，最多也只能追訴5年，退輔會不要存有國家的利益、人民的錢都不是我的錢，怎麼處理都不關我的事，這種消極、圖利的心態。

30. 部長，請問軍中飲酒、酒醉的風氣是越來越嚴重，還是越來越少？

31. 主席

    請國防部高部長說明。

32. 高部長華柱

    主席、各位委員。跟委員報告，應該是越來越少。

33. 黃委員偉哲

    請給我們具體的數字。

34. 高部長華柱

    是。

35. 黃委員偉哲

    過去軍中曾發生上校級旅長因酒醉而和民眾起衝突的案例，不管有沒有違法，軍中飲酒、酒醉、酒駕肇事或酒醉肇事的情形和一般社會比較，比率如何？是高還是低？

36. 高部長華柱

    低得多。

37. 黃委員偉哲

    如果這樣，我們應該給予肯定，中高階軍官發生這種事情，給民眾的觀感一定很差，你覺得呢？

38. 高部長華柱

    發生類似情形，我們一定嚴懲不貸。

39. 黃委員偉哲

    嚴懲不貸？

40. 高部長華柱

    對，只要發生問題，我們就會進行行政處分、調整職務。

41. 黃委員偉哲

    這個部分不會因為藍綠而有別吧？

42. 高部長華柱

    不會。

43. 黃委員偉哲

    不會因階級懸殊而有別吧？

44. 高部長華柱

    不會。

45. 黃委員偉哲

    士官兵、軍官、男生或女生發生這種情形的處置有何不同，請給我們書面報告。

46. 高部長華柱

    是。

47. 黃委員偉哲

    之前部長表示推動募兵制有點困難，原本預估到103年要達到17萬6,000人的目標，102年達到16萬1,000人，執行進度如何？

48. 高部長華柱

    任何計畫在主客觀環境不變的情況下推動，比較能達到目標。

49. 黃委員偉哲

    這不是在實驗室做實驗，在實驗室進行科學實驗時，溫度、光度及其他所有條件都要控制得很嚴謹。

50. 高部長華柱

    當初通過募兵制時，並沒有碰到年終慰問金的問題。

51. 黃委員偉哲

    你把這個問題扯到年終慰問金上？

52. 高部長華柱

    當然是，我要維護現役軍人的尊嚴，今天的現役軍人，是明天的退伍軍人，他們的福利是整包的，以前現役軍人不用繳稅，現在要繳稅了，客觀環境的改變會影響一個制度的推動。

53. 黃委員偉哲

    以前即使是免稅、即使有年終慰問金，軍校招生情況也沒有現在好。

54. 高部長華柱

    以前大家對這種福利可以忍受，為什麼公教人員的外島加給比現役軍人高？為什麼現役軍人沒有加班費？

55. 黃委員偉哲

    你的意思是，中國大陸的軍人也要加班費才能打仗？美國的軍人也要加班費才能打仗？

56. 高部長華柱

    這是公平問題。

57. 黃委員偉哲

    他們都有加班費？你為什麼不跟其他國家比？

58. 高部長華柱

    美國的軍人只要到戰場就可以免稅，我們上次修法的時候都沒有把這個加進去。

59. 黃委員偉哲

    好啊，真的作戰的時候，可以加進去，但是台灣的軍人已經50年沒有打仗了。

60. 高部長華柱

    沒有打仗的時候，也要考慮打仗的時候要怎麼解決啊！

61. 黃委員偉哲

    你們過去沒有繳的稅金要不要繳？你用這種方式，只會挑起情緒。

62. 高部長華柱

    問題是推動一個重大政策時，要考慮主客觀環境有沒有改變？我在國防部一天就要表達這樣的聲音。

63. 黃委員偉哲

    你覺得這樣，我們也尊重，過去確實有不合理之處，有些軍人為國家做了很多犧牲，但有些並非如此，外國的軍公教人員有本人過世眷屬還可以領半俸的情形嗎？

64. 高部長華柱

    美國退伍軍人的教育補助費還可以供給妻子就讀大學。

65. 黃委員偉哲

    現在退輔會也給軍人的太太就讀大學。

66. 高部長華柱

    沒有。

67. 黃委員偉哲

    有啦！4,000元啦！

68. 高部長華柱

    沒有讀大學的。

69. 黃委員偉哲

    是太太沒有讀大學，還是沒有供她讀大學？

70. 高部長華柱

    有輔導就業，沒有補助讀書。

71. 黃委員偉哲

    我拿退輔會的資料給你看，退伍軍人的退撫條例沒有及於眷屬，但是實際作業辦法有及於眷屬，你可以請他們回去查一查。

72. 高部長華柱

    退休軍公教人員的子女包含在內，但是不包含眷屬。美國退伍軍人事務部今年的預算更大幅增加99.5%。

73. 黃委員偉哲

    美國是多大的國家，人家的經濟如何，我們能跟他們比嗎？

74. 高部長華柱

    委員說要找一個國家，我就找給你聽！

75. 黃委員偉哲

    你怎麼不講退撫金有半薪的，哪個國家有，請你找出來給我看。有嗎？

76. 高部長華柱

    當然有。

77. 黃委員偉哲

    哪一個國家？

78. 高部長華柱

    我找出來以後再跟你報告。

79. 黃委員偉哲

    好。謝謝。

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