吳秉叡於財政委員會會議

1. 吳委員秉叡

   主席、各位列席官員、各位同仁。總裁早，跟您請教幾個問題，央行員工現在退休有500萬13%的優存，對不對？

2. 主席

   請中央銀行彭總裁說明。

3. 彭總裁淮南

   主席、各位委員。向委員報告，中央銀行的員工沒有月退，所以行政院在96年核定，96年底以前的年資，如果領了退休金，在500萬的範圍內，可以優存存在銀行，那就是代表月退，若以這樣計算，他的所得替代率遠低於一般公務人員的所得替代率，我當面跟委員報告過了。

4. 吳委員秉叡

   對，你有來跟我解釋過，但是我是問現在有嗎？事實上是有嘛！現在在職的員是48萬、工是28萬的優存，也是有嘛！

5. 彭總裁淮南

   是。

6. 吳委員秉叡

   在退休之後，除了剛才提及的500萬以外，這個員工的優存有沒有取消？還是繼續？也就是說，退休人員是否不是500萬，而是548萬的優存？

7. 彭總裁淮南

   對。

8. 吳委員秉叡

   工的部分最高是528萬的優存。總裁是讀法律的，你說96年行政院核定的是在500萬的範圍內，顯然這是超過的，548萬是超過500萬的，這部分我也跟財政部長及金管會請教過，都是這樣的結論。我沒有要為難員工的意思，其實台灣的各個職業別退休後退休俸的養老最好儘量能夠拉平、士農工商都能均等。本席是讀法律的，我覺得法制化也相當重要，你剛才提及96年度核定的是500萬，現在事實上是548萬，這中間的差距，是不是該想個辦法來調整？我認為想個辦法來解決會比較妥適。如果理由很堅強的話，我相信本院的同仁也會支持，央行在國內的表現大家都肯定，所以如果你認為這是應該的，額度方面我們也可能予以支持，不見得一定會反對，但是這部分畢竟違反了96年的核定結果。

9. 再請教你另外一個問題，民國102年的國家總預算裡面的歲入是一兆七千多億，而中央銀行繳庫部分是一千八百億兩千多萬元，超過整體歲入的10%，可是其中有816億是從前年度的盈餘保留數，也就是說，如果不是前年度保留這816億，今年國家總預算歲入可能只有一兆六千多億，而不是一兆七千多億，問題是把816億列入今年預算以後，盈餘保留的部分就是零，102年度把這些盈餘用完以後，103年度怎麼辦？國人有一個錯誤的觀念，看到歲入部分從一兆四千多億逐年增加到一兆七千多億，就以為歲入持續增長，在我看來，如果不是央行很體貼地調挪的話，那個數字曲線將不會這樣平滑移動。假如扣掉這816億，民國102年國家歲入總預算其實是一兆六千多億，我不知道到了民國103年歲入預算能不能編出這樣的數字，因為經濟成長看起來不會很高，照財政部的說法，今年的稅收又短徵了200億，假如歲計賸餘不多的話，我們的政府財政顯然相當困窘。總裁，為什麼這816億要從以前的年度挪到今年來？是因為以前那一年賺得比較多，不用繳那麼多稅，所以把盈餘挪到今年嗎？

10. 彭總裁淮南

    盈餘有高度的不確定性，有這816億保留盈餘，就表示可以保證明年繳交的45%盈餘是確定的，這樣做有助於財政穩健。中央銀行曾經在76到79年之間這4年一毛錢都沒有繳庫，所以中央銀行若前一年有盈餘，最好就替第二年繳庫，這樣就可以make sure，就不會出問題，所以保留這816億可以促進財政的健全、穩健。

11. 吳委員秉叡

    總裁，我可以肯定央行對國家整體歲入的貢獻，我現在擔心的是無以為繼，這816億是前年度保留下來的盈餘，照你的說法，就是編到102年度，而102年度的預算再扣掉公積要提撥的部分以後，央行能繳庫的不到1,000億。你剛才說盈餘是高度不穩定，假如明年跟今年的狀況一樣，明年的繳庫數可能剩下1,000億左右，今年歲入預算數目是一兆七千多億，到了明年可能只有一兆六千多億。今年經濟成長率不理想，保住1%都很困難，所以大家都開玩笑說是保一總隊，而明年的經濟成長率也不樂觀，稅收情況也不樂觀，因為證所稅風波，證交稅都短徵一百多億，由儉入奢易，由奢入儉難，雖然責任不在你，但是我發現財政的隱憂，讓我很擔心。我們中華民國這幾年內公教人員人數擴張得太快，加上五都升格，還有桃園市也將升格為直轄市，公教人員整體人數每年以數千人、上萬人的速度在增加，公教人員的薪水加退撫等人事支出占國家總預算近六成，而且退撫的經費還繼續往上升，臺灣的財政已經山窮水盡，也沒有任何財政手段，對於我擔心的部分，總裁有什麼看法？

12. 彭總裁淮南

    我在書面報告中已經提到，除了沒有匯率風險及不確定因素的美國之外，多數國家都有不確定因素，很多國家的中央銀行都沒有盈餘可以繳庫，臺灣的中央銀行也曾經有4年沒有盈餘，所以如果有盈餘保留到下年度來繳庫的話，對財政的健全是有保障的。

13. 吳委員秉叡

    對，但是只保障到明年，我們看政府的財政是要看永續的，後年、大後年怎麼辦？

14. 彭總裁淮南

    我們可以一年一年保留盈餘到下個年度。

15. 吳委員秉叡

    可是照你的預算，今年用完816億以後保留部分就是零，而後年、大後年國家的財政收入可能沒有這麼樂觀。

16. 彭總裁淮南

    所以我跟委員報告過，政府的歲入最好不要倚賴中央銀行的盈餘。

17. 吳委員秉叡

    問題是事實上現在高度倚賴，這10年每年中央銀行盈餘在中央政府機關總預算歲入部分所占比例都超過10%。我要提醒一下，如果以比較高的位階來思考臺灣財政的問題，以人事規模來說，這幾年來政府說要精簡人事，結果越精簡人越多，說要組織調整，結果越調整人越多，中央政府人越來越多，地方政府的人也是越來越多，會吃垮臺灣，我們一定要提早思考如何解除這個憂慮。這個問題和中央銀行並沒有很直接的關係，我只是覺得可惜，中央銀行如此努力，被政府高度倚賴，如果發生你所說的不確定性問題，政府的財政會變得很糟糕，現在政府舉債上限幾乎快到頂了，離上限只差三、四千億，一有閃失，國家發生重大天然災害，政府連拿錢出來救都沒有辦法，這是很可怕的事情。

18. 我國外匯存底在11月突破4,000億美元，創歷史新高，對於外匯存底的運用，你有沒有什麼特別的想法？

19. 彭總裁淮南

    外匯存底的運用是要考量外匯存底的用途，外匯存底和勞保、勞退基金不一樣，外匯存底主要目的是要滿足國家國際收入逆差所需要的。目前外匯存底有4,009億，而外資在臺灣的股市的market value折合成美金之後，占外匯存底的55%，所以外匯存底必須要有高度的流動性、安全性，來滿足活化的因素，維護國家流動性的需要。所以外匯存底的應用必須要在符合安全、流動這兩個條件之下，中央銀行會竭盡所能提升其報酬率。

20. 吳委員秉叡

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳秉叡本人的發言。這段發言沒有對應的影片。