從這段發言整理出的主張
加班的時數上限與加班費應如何規範？質疑產發會提出加班工時可以適度調整，等於是看老闆覺得怎麼加班對產業比較有幫忙就怎麼做「還有加班工時可以適度調整。 看老闆覺得怎麼加班，對產業比較有幫忙，就怎麼做。」發言紀錄
- 林委員世嘉
主席、各位列席官員、各位同仁。產發會是今天的重點，產發會為了要產業結構優化轉型，對勞委會有很多的共同意見，就這些共同意見，勞委會有沒有參與？
- 主席
請勞委會潘主任委員答復。
- 潘主任委員世偉
主席、各位委員。我們沒有參與。
- 林委員世嘉
都沒有參與，所以隨便人家喊，是不是？
- 潘主任委員世偉
不是，因為我們並不了解這個會議要召開。
- 林委員世嘉
本席問你，什麼叫做外勞可以適時調整核配比例？是從30到35，甚至到40都可以調，是不是？
- 潘主任委員世偉
沒有，這是一個中性的說法。
- 林委員世嘉
還有加班工時可以適度調整。
- 潘主任委員世偉
這些在我們的……
- 林委員世嘉
看老闆覺得怎麼加班，對產業比較有幫忙，就怎麼做。
- 潘主任委員世偉
報告委員，這些在我們的報告裡面，其實都有做說明，只是說一些……
- 林委員世嘉
還要避免過度限縮勞務派遣的使用，勞務派遣對勞工的剝削已經非常清楚了。
- 潘主任委員世偉
沒有錯。
- 林委員世嘉
你要避免過度限縮，現在是限縮了什麼？
- 潘主任委員世偉
現在都沒有。
- 林委員世嘉
對啊！還有藍領外勞可以申請永久居留，這樣是不是可以進一步壓低他的薪水，讓他作為一個投資移民嘛！如果假設原本拿18,000元，沒關係，他只拿5,000元就好了，過了5年，把這筆薪資乘出來，最後就可以取得台灣的國籍，因為你們要釋放藍領外勞可以申請永久居留，如果我是中國的漁工，或者是泰勞，我是不是可以這樣做？本席這樣講有沒有錯？
- 潘主任委員世偉
跟委員報告，那個是他們的意見，但是我在我們的報告裡有……
- 林委員世嘉
還有放寬現行居住五年，始得申請永久居留權，就是本席剛剛說的，我不要拿18,000，我拿低一點，當作投資移民，那我是不是居住五年就可以申請永久居留權？
- 潘主任委員世偉
這些意見在我們的報告裡面通通有說。
- 林委員世嘉
還有陸籍幹部來台服務的規定要修改，你對於陸籍的白領、及所有的藍領都這樣開放，你希望失業率再進一步更低，是不是？
- 潘主任委員世偉
到現在為止，我們都沒有同意任何一件事，這是他們的意見，他們的意見……
- 林委員世嘉
還有僱用部分工時勞工保費負擔，不宜依強制最低投保薪資級距納保。
- 潘主任委員世偉
這在我們的報告裡面，都說明得非常清楚，委員應該也看到了，
- 林委員世嘉
為什麼產發會第一時間開的時候……
繼續請問環保署沈署長。署長，在產發會開會的那天，馬英九接受工商時報的採訪，就說要從環評決定論變成環評參考論，這件事情你知道嗎？
- 主席
請環保署沈署長答復。
- 沈署長世宏
主席、各位委員。我有看到報紙報導過他的訪問。
- 林委員世嘉
你是看過報紙後，才知道你們老闆決定這樣做，是不是？
- 沈署長世宏
他沒有做決定吧！
- 林委員世嘉
他是我們的工，不是你們老闆，你看到他決定這樣做？
- 沈署長世宏
他沒有說要決定做這件事情。
- 林委員世嘉
有，他說要服務企業，在公務人員服務法裡面，所謂圖利，就是犯法的事情，沒有什麼叫合法圖利。
- 沈署長世宏
我沒有看到他這樣決定。
- 林委員世嘉
你應該當公務人員很多年了，你當幾年？
- 沈署長世宏
我退休過了。
- 林委員世嘉
你退休過，連現在當過幾年？
- 沈署長世宏
應該快40年了。
- 林委員世嘉
快40年了，公務人員服務法裡面明定，什麼叫做圖利？只要圖利都是非法的，沒有什麼叫做合法圖利，以前你們老闆是法務部長，對不對？
- 沈署長世宏
這法太高深了，我無法跟你說……
- 林委員世嘉
法太高深了？公務人員服務法裡面有對圖利作定義，只要圖利就是非法的，為什麼可以從環評決定論變成環評參考論？
- 沈署長世宏
因為先進國家原來就是這樣的一個制度，環評是把事實搞清楚，環評是讓事實澄清，科學基礎的事實是什麼？所以原來的評估，不是管理，評估是科學的統計調查，不設價值，不設定取捨的。
- 林委員世嘉
當初這個法在改的時候，不分黨派所有的立委都覺得，政府負責建設開發的會議是不可能真正關心並落實環境保護，所以才把他弄成像現在這個樣子。
- 沈署長世宏
所以他把環境管理放到環評裡面去。
- 林委員世嘉
現在所有的環評裡面……
- 沈署長世宏
所以錯置他的功能了。
- 林委員世嘉
目前的環評裡面，不通過的比例有多少？
- 沈署長世宏
要這樣看，送進來通過的有83%。
- 林委員世嘉
只有7%被否決，對不對？有的是自己撤件。
- 沈署長世宏
對，否決的有7%，知難而退，或者有其他原因的有10%，加起來……
- 林委員世嘉
7%被否決，連這7%你們都不願意把關嗎？像台東美麗灣那個案子，連7%美麗灣的案子，你們都不願意把關嗎？
- 沈署長世宏
美麗灣還不算否決的案子。
- 林委員世嘉
爭議那麼大，還不算否決？如果真被否決，是不是就是很嚴重的事情？
- 沈署長世宏
那是法院撤銷結論的案子。
- 林委員世嘉
我現在是指只有7%否決的部分，你們都不願意把關嗎？
- 沈署長世宏
環評不是把關的問題，環評是要把事情搞清楚。先進國家所謂環評就是把問題搞清楚。
- 林委員世嘉
那要環保署幹嘛？什麼叫做搞清楚？
- 沈署長世宏
就是把問題搞清楚！
- 林委員世嘉
我不會請學界搞清楚嗎？
- 沈署長世宏
這方面的專業千千百百，不是環保署一個單位就可以把所有問題搞清楚，必須大家參與，所以參與是很重要的事情！
- 林委員世嘉
既然環評是搞清楚問題，那需不需要環保署幫忙把關？不需要嗎？
- 沈署長世宏
有，很多環評相關的法都要環保署把關，像空污法、水污法、廢棄物清理法等等，都是要我們把關的。
- 林委員世嘉
你有把關嗎？你說只是搞清楚問題嘛！請你下去！
- 沈署長世宏
先要搞清楚才能把關，沒有搞清楚之前，如何把關？
- 林委員世嘉
既然做了環評，當然就是要搞清楚，然後把關啊！不然我們要環保署做什麼？
- 沈署長世宏
所以環評是一個階段性的任務，就是要讓我們搞清楚問題。
- 林委員世嘉
請你下去！
接下來本席要請教經濟部杜次長，請問全國第一屆產業發展會議的緣由是什麼？
- 主席
請經濟部杜次長答復。
- 杜次長紫軍
主席、各位委員。主要是因為過去全國發展會議或是商業發展會議每三年都會召開一次，所以今年是輪到商業，工業是明年，但因明年政府組織整併，所以我們把工商併在今年一起開。
- 林委員世嘉
你們要召開之前，沒有照會勞委會和環保署嗎？
- 杜次長紫軍
在過程中，我們都有邀請。
- 林委員世嘉
可是他們都否定那個共同意見啊！我在第一天拿到的那本報告裡面、power point裡面就有共同意見啊！就是包括剛才提到的這些啊！還包括說要把農地釋放給工業使用！
- 杜次長紫軍
委員看到的是會議的草案資料。
- 林委員世嘉
如果他們有被照會，為什麼會這樣？我可以一併請教勞委會主委和環保署署長嗎？你們之前被照會的狀況是如何？
- 潘主任委員世偉
據我了解，我們只是被邀請擔任貴賓，但是並沒有參與整個討論。
- 林委員世嘉
請問會前的幕僚作業有沒有照會你們？
- 潘主任委員世偉
沒有，我們都沒有參與。
- 林委員世嘉
沈署長呢？
- 沈署長世宏
有通知我們，所以我們有派代表參與。
- 林委員世嘉
事前的幕僚作業呢？
- 沈署長世宏
也有。
- 林委員世嘉
勞委會沒有，環保署有？
- 沈署長世宏
我們有收到通知，也有派人參加，並在大會中以書面表示意見。因為沒有時間發言，所以用書面表示意見。
- 林委員世嘉
施顏祥部長所唸的那些共同意見的結論，都是你們環保署的意見嗎？
- 沈署長世宏
不是，那是他們的意見；但是我們有把我們的書面意見放進去，表示我們的看法。
- 林委員世嘉
那為什麼施部長沒有唸到你們的意見？
- 沈署長世宏
他們有整個的綜合意見吧！
- 林委員世嘉
政府是一體的嗎？還是經濟部獨立去做，環保署不做？
- 沈署長世宏
那是產業發展會議的結論，就是業界的意見嘛！
- 林委員世嘉
環保署的意見是什麼？是把環評決定論變成環評參考論？
- 沈署長世宏
上面沒有這樣的結論啊！
- 林委員世嘉
你們每個人都是不同的回答……
- 沈署長世宏
那個共同結論有點像討論提綱，倒不像結論。我的感覺是這樣。
- 林委員世嘉
可是現在全民都覺得環保署已經不願意把關了！
- 沈署長世宏
那就誤會了！有很多相關的法都是要我們把關的。其實在先進國家的制度裡面，環評不是用來把關，而是把事情搞清楚。
- 林委員世嘉
搞清楚之後，誰來把關？
- 沈署長世宏
因為過去有很多開發案，忽略了環保，所以開發的許可單位，像交通部核准交通工程、經濟部核准工廠時，都不考慮環保，因此，先進國家認為必須先把環保問題搞清楚……
- 林委員世嘉
搞清楚之後，由誰把關？
- 沈署長世宏
在許可裡面把關……
- 林委員世嘉
誰把關？
- 沈署長世宏
就是目的事業主管機關。
- 林委員世嘉
就是政府把關嘛！
- 沈署長世宏
由目的事業主管機關來決定給不給開發許可。
- 林委員世嘉
如果是目的事業主管機關，那麼好比我今天投資六輕，主管機關就是工業局和經濟部，而環保署不是目的事業主管機關，在此情形下，我會聽你的話嗎？
- 沈署長世宏
我們也是目的事業主管機關，好比我要做焚化爐……
- 林委員世嘉
有關焚化爐的部分，你們當然是目的事業主管機關，但其他投資，經濟部才是目的事業主管機關嘛！
- 沈署長世宏
所以我做焚化爐時，必須把環境因素好好考慮進來，一起決定要不要……
- 林委員世嘉
政府就是要做好把關嘛！
- 沈署長世宏
對啊！所以我們把焚化爐的關，他們把工廠的關。
- 林委員世嘉
次長，你們之前的幕僚作業為什麼做成這樣？像本席剛才所引述的勞動相關問題，這次產業發展會議全部都站在產業的觀點出發，你可知道大家都是「剉著等」？
- 杜次長紫軍
報告委員，大會本來就是聽取各界意見，所以我們在聽取各界意見後，彙整成今天我們報告裡面的結果，亦即我們會斟酌大家的意見來做一些處理調整，而我們最後的處理調整是，既然有人仍有疑慮，而且將來還要再細部討論，所以我們都改成用「研議」或「檢討」的方式來做。
- 林委員世嘉
你跟施部長一樣淡定！當我看到有關15K的爭議在那裡發生時，施部長還是從頭到尾唸他的稿子，感覺上好像反正就是要這樣做……
- 杜次長紫軍
我們已經把大家的意見彙整完成並且做了調整……
- 林委員世嘉
那個部分沒有要促成勞委會、環保署和你們的對話嗎？
- 杜次長紫軍
譬如環保，我們是檢討環評審查委員會的定位及組成，它是一個非常中立的機制，所有大家有疑慮的文字，我們都拿掉了。
- 林委員世嘉
所以你們好不容易撐過那兩天，如果再撐過今天這個委員會的會議，你們就算過關了？
- 杜次長紫軍
沒有，那天施部長也對外表示，我們在未來3個月會把細部……
- 林委員世嘉
難道你們沒有發現與勞委會相關的那些問題，爭議性都很大嗎？
- 杜次長紫軍
所以我們都是用「研議」的方式。
- 林委員世嘉
請問是誰給你們那些意見？是你們自己提出來的？還是工商總會給的？
- 杜次長紫軍
這個意見是我們在邀請各界討論時，大家分別提出的，然後再由學者專家整合而成。
- 林委員世嘉
你這樣講是很不負責任的！能不能請你們把所有幕僚作業的流程以及邀請的學者專家名單送來社環委員會？我們要看看是哪些人做出這樣的勞動政策的建議，可以嗎？
- 杜次長紫軍
如果委員會要求我們，我們會把所有邀請與會的名單送來。
- 林委員世嘉
好，請主席裁示。
- 主席（劉委員建國）
OK，那就請經濟部把產發會受邀名單送到本委員會來。謝謝。
本席也有點納悶，產發會為什麼會邀請勞委會為貴賓，而環保署為列席單位？剛才主委就是如此答復林世嘉委員的，是否請次長再說明一下？貴賓比較「大漢」，而列席單位比較「細漢」嗎？
- 杜次長紫軍
沒有大小之分，我們都是一樣邀請。
- 主席
剛才潘主委說他們是受邀擔任貴賓啊！
- 杜次長紫軍
那是用詞上不一樣。
- 潘主任委員世偉
我是說就我了解，我們這邊是收到「擔任貴賓」的邀請；至於其他部分，我並不了解。
- 杜次長紫軍
因為他是主委。
- 主席
對，他是主委，所以他被列為貴賓，沒有辦法參與討論。
- 潘主任委員世偉
那天我有其他的行程，所以沒有辦法參加。
- 主席
勞委會有派人去嗎？
- 潘主任委員世偉
我不曉得我們會裡面有沒有人去。
- 林委員世嘉
你不曉得有沒有派人去？勞委會是由誰去參加產發會？
- 主席
環保署長有沒有受邀擔任貴賓？沒有嘛！只有一張邀請函，也就是說，不是邀請你們做為列席單位啦！
- 潘主任委員世偉
沒錯，它是邀請函。我現在才知道，本會職訓局大概有派人過去。
- 主席
主委，你要說清楚，你們到底有沒有派人過去？有沒有參與討論？像環保署講得很清楚，他們有列席，而且有派人參與討論，表達他們的意見，並且還提供書面意見；反觀你們勞委會，怎麼會被列為貴賓？而到底有沒有派人去，你也不清楚……
- 潘主任委員世偉
我自己本身只是受邀擔任貴賓……
- 主席
我知道，但是你們有沒有派人參與？有沒有提出書面資料？
- 潘主任委員世偉
這點我請李處長向委員會說明。
- 主席
請勞委會綜合規劃處李處長答復。
- 李處長來希
主席、各位委員。經濟部發函邀請我們勞委會派員參加，所以我們職訓局有派一位專門委員去，但是有沒有參與討論，必須由職訓局來說明。事實上，像這樣的大型會議，有一些會前會的準備工作，包括討論什麼議題、設定什麼主題等等，可是我們統統不知道，因此，當天開會時，也很難回應。
- 主席
所以主委受邀擔任貴賓是假的啦！
- 潘主任委員世偉
我那天有行程沒有辦法參加。
- 主席
你們有出席嗎？有提書面資料嗎？
請勞委會職訓局林局長答復。
- 林局長三貴
主席、各位委員。在這個案子裡面，涉及勞委會的部分很多，所以職訓局有派一位專門委員出席，基本上，就是為了聆聽及蒐集大家的意見。其實針對這整個議題，勞委會的態度和立場，平常和工業局都有密切連繫……
- 主席
剛才林委員是問你們在會議過程中，有沒有提供書面意見？是列為共同意見還是多數意見？對於這個問題，你們要表達清楚啊！還有，為什麼勞委會主委受邀擔任貴賓，而環保署可以派人提供書面資料？難道你們勞委會真的當自己是貴賓？
- 林局長三貴
我們職訓局有派人去。
- 主席
難怪會有15K的事件在那裡發酵！
- 林局長三貴
我們職訓局主要是針對外勞的部分。
- 主席
我想你也不清楚啦！你們應該沒有提供書面資料進去吧？
次長，今天這個專案報告，就是希望讓我們委員能夠清楚整個事件始末，當然，執行單位不是你們，而是中華民國全國商業總會和中華民國工業總會……
- 杜次長紫軍
他們是接受經濟部委辦。
- 主席
對。執行單位既然邀請勞委會主委擔任貴賓，為什麼邀請環保署時，卻不是要他們擔任貴賓，而是列席單位？所以他們提出書面資料，並且在討論時做一個表達……
- 杜次長紫軍
倒不是，因為首長有特別屬於首長的邀請，一般單位則有屬於單位的邀請，這是分開的。
- 主席
所以就是勞委會失職。
- 杜次長紫軍
沒有。
- 主席
不然為何環保署還有把他們的意見提出來，然勞委會到現在還沒有辦法了解說到底有沒有提出書面資料。
- 杜次長紫軍
我們都有考慮到各部會意見，所以方才有跟委員報告，在結論文字調整的時候我們都有考慮到各部會的立場。
- 主席
勞委會到底有沒有提書面資料或是表達任何的意見？
- 杜次長紫軍
當天沒有，因為當天只有10位有機會發言，所以勞委會當天並沒有做口頭發言。
- 主席
書面呢？
- 杜次長紫軍
沒有。
- 主席
書面也沒有！
- 林委員世嘉
（在席位上）勞委會失職喔！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林世嘉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。