從這段發言整理出的主張
是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為不在籍投票是世界潮流,因此有必要考察外國的相關制度。「這是世界潮流,所以才要去看外國的情況。」發言紀錄
- 吳委員育昇
內政部的這筆預算已經通過了,那是一個整體的東西,所以本席認為不必太去干預其內容,而且金額很少,所以不必花那麼多時間討論。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
就是因為錢很少,內政部的這筆預算都已經審查通過了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
秘書長,這一筆預算如果通過的話,你們可不可以加入有關公投事項的業務?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
不在籍投票業務是行政院的業務,作為決策的……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
這樣是不理性的,應該是就他們的施政重點去選擇要考察的業務,本席是回應李委員俊俋的說法,既然他覺得公投是行政院所主管的業務,本席就問他們去考察的時候可不可以兼顧到海外公投的事務,我們是就事論事來討論,對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
本席是說考察的部分也可以兼顧到公投的事項。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
沒有,這筆預算不要刪,因為這真的沒有多少錢。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
這樣他們沒有辦法去。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
未必。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
不同意,這是基本的東西嘛!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
當然會啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
他是決策部門的幕僚。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
這是世界潮流,所以才要去看外國的情況。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
他們到美國去看有什麼不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
我們有意見,因為科技會報辦公室從李國鼎先生創辦到現在已經有30年的歷史,對台灣的經濟發展有很大的貢獻。科技是目前政府經濟發展最重要的一環,現在經濟情況不好,如果科技會報停止,可能會造成經濟發展的停滯,韓國、大陸可能就跑到我們前頭。對於張委員說的,我非常有同感,但我認為這是另一部分的問題,就環境影響評估方面,是否要使用這塊地,是否有別的土地可以替代,是不是要使用這個水源等等,都和幕僚單位無關,幕僚單位是要協調彙整所有的意見提供院長裁定,至於用地、農地或水源應該是由環保單位裁定,所以為了經濟發展,這個幕僚單位的經費不宜刪除,我們建議全列。
- 吳委員育昇
我建議張委員折衷一下。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
為了經濟發展,不要讓他們綁手綁腳,至於用地、水源不合理的問題,應該由用地單位或環保單位裁定。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
我支持張曉風委員的觀點,張委員所說的我百分之百支持,但科技能輔助經濟發展,用地取得會不會影響環保,會不會影響農田或水源等等問題,我百分之百支持張委員,我們可以在審查這部分的預算時全部予以否決,但本案是科技會報辦公室的預算,它是行政院的幕僚,它的業務攸關科技的發展,有助於經濟發展,所以有關用地的使用、水源或稻田等環保問題,我百分之百支持張委員的觀點,但本案是攸關經濟發展的科技幕僚辦公室的預算,現在經濟持續低迷,我們也要考慮到經濟發展,同時也不要將來讓他們有藉口說是因為立委刪減太多預算,以致有些事情無法辦理。至於其他部分確實需要加強,尤其是張委員所說的部分。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
剛才張老師提出用地的問題,事實上整個產業都可以做改變,以前傳統的工廠都是平面式的,現在都是往垂直發展,所以可以設法減少用地,我非常支持張委員的意見,但在經費方面能夠少刪就少刪。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
有意見,率執行長即可,不必主任。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
部長要來也不對。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
列席到內政委員會。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
沒有。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
不要寫「及」,用「,」。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
不好。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
有異議。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
我從當委員到現在,預算我從來一毛都沒有跟人家刪過,基本上,我是認為應儘量不要刪。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
本案中「其選址可限於現有或計畫興建之公共設施」,我建議後面要寫明多目標使用,公共設施用地一定要多目標使用,否則,就不能作其他用途,如果你在提案中註明多目標使用,就不會限制了它的用途。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
應改為「可用於」。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
把「限」字刪除,改為「可於……」。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
改為「可於現有或計畫興建之公共設施……」。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
後面接「以多目標使用方式開闢」。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
103年度。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
是市場。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
多功能就是公共設施用地採用多目標使用方式,如果是市場,就是在市場下面增挖地下室,做停車使用。其實市場下面依照技術規則本來就應該要做,但它可以多做,還是附設在市場底下。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
不會,會增加。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
就是怕衝突,所以我們加一個「多目標使用」。一般來講,沒有加「多目標使用」,就是限定使用。多目標使用就是包括……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
對,尤其是學校運動場的底下,假如沒有多目標使用就不行,有多目標使用就可以。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
這個部分我來說明一下,目前這個提案是就現有或新建之公共設施用地,但是在早期規劃時常常沒有考慮到停車場,所以在整個都市已發展地區都沒有停車場,要再徵收一塊土地做為停車場,用地的價錢數倍於興建費用。我們在不破壞也不違反現有都市計畫應有的綠地、學校用地及各種公共設施用地的情形下,在它的垂直方向做多目標使用。但是這個多目標要不要使用,以及交通需求的數量,可由交通主管機關或縣市政府去評估,看是要在地下多加一層樓或是多加二層樓。他們做好交通需求量的評估後,也會以最少的錢來發揮最大的效益。這在鄉下的情況比較少,但是永和、中和的運動場底下都是做為停車場使用,有的做一層、有的做二層,因為都市用地的土地價格都是數倍於興建費用。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
不是這樣的!以台北市來講,台北市所有的行政轄區都有都市計畫,所以經過省道電費也是由台北市負擔,即使現在依照陳委員的建議改了,也還是由台北市負擔,怎麼會變成中央負擔?因為鄉下才有都市計畫土地與非都市計畫土地,而都市計畫內由地方政府負擔,但台北市全部都是都市計畫土地,全部由台北市負擔,怎麼會出現差異?即使改了,依舊由市政府負擔。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
以高雄來講,如旗山,凡旗山都市計畫內的部分,由高雄市政府負擔;旗山都市計畫外的部分,由中央負擔。比較沒有差異的,應該是原來的高雄市或原來的台北市,因為這兩個直轄市都有都市計畫。不過擴大以後,就會出現不同。我覺得即使依照陳委員的建議通過,還是會維持原樣,不會有差別,卻可以減輕鄉鎮市公所的負擔。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
沒有問題!
- 吳委員育昇
我問陳超明,他說沒有問題。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
主席,本席建議行政院沒有意見的主決議先做說明,我們就讓它先通過;至於有意見的部分,我們再做討論。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
那你就答應就好了,反正他不是機要職,你可以接受就好了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
但是,從立法院的角度,以後……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
我們在野的時候,民進黨任用各地人才也是這樣,例如陳大鈞等,這個部分大家要互相體諒,他們確實有擔任過這個職務,我們到中部考察的時候,他還代表中部辦公室出來接待我們,我們都理解,也沒有提出質疑,本席想跟陳秘書長建議的是,既然不是機要職,就接受這個提案,大家互相體諒。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
這不是內政委員會主管事項。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
不是行政院主管的,而且差太多了,所以本席建議不要處理,否則他能答應嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
建請行政院協調。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
可以加上「責成內政部」嗎?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
本席建議送政黨協商,這樣方向就決定了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
我建議這樣,無論退休軍公教、年終慰問金、特別費或三節慰問金,是不是都保留,送院會協商?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
因為這在立法院是通案,不要到時候內政部、海巡署或客委會和其他部會有出入,而且王院長那邊會有一個原則,柯總召也知道,所以是不是大家討論一下,最後通案交院會協商?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
大家真的很辛苦,可是禮拜三和禮拜四金門有更重要的事情需要我們去關心,所以那兩天請大家一起到金門來。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
不好意思,我表達一下意見。請徐委員原諒,這件事情現在除了徐欣瑩委員以外,張委員我也尊重,其實在座國民黨和民進黨委員對今年這一筆並沒有歧見……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
不是,徐欣瑩委員簽的時候,是在我們國民黨黨團開會之前,我必須要這樣講,這是事實。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
這都是事實。主席,如果徐委員可以體諒的話,今天徐委員這個案子就……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
我們對這一筆的其他意見都一樣,但是國民黨與民進黨還有一點不一樣,就是你們是從102年度開始以後都這樣,我們不一樣,這一點不一樣。我們當時是送行政院去做參考,行政院一定是作為未來制度化的參考,不是在今年這一筆錢馬上做。不好意思,拖延大家的時間,向各位委員抱歉。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
我沒有簽!你不要「黑白講」,我沒有簽。那個提案是在我們黨團開會之前,主席,我可不可以這樣建議,就是如果徐欣瑩委員堅持他這個提案要留住的話,我們就尊重主席裁決;如果徐欣瑩委員可以接受的話,我們今天就把這個案子處理掉。我們國民黨與民進黨對這筆錢的運用已經沒有爭議了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
對啦,先協商一下。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
是不是他可以接受之後,那筆錢就可以運用了?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
表決輸了,我沒有話講。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
主席,不好意思,我們都是自己國民黨的同仁,徐欣瑩委員也是我們同黨的委員,他很勉強地可以接受先撤案,至於民進黨的案子,請大家討論一下。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
不是,內政委員會他們兩個人在這裡,他們兩個人撤案就撤案了。陳其邁委員……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
他們兩位撤案了,撤案就不成案了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
不是,李俊俋委員,大家不必在這個地方故意挑難題,因為今天主席姚文智委員、大家都在解決問題,而且已經到最後末梢了。徐欣瑩是當事人,他也同意了。那個提案是在我們黨團大會召開之前簽的。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
不是啦,他是主提案人,他可以同意……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
你如果要這樣……這種事情何必這樣呢?對不對?你想用這個東西證明國民黨決策還沒有定,何必這個樣子嘛!大家何必苦苦為難?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
只剩下高金委員及陳超明委員兩個人,就不成案了,要3個人才成案嘛。
- 吳委員育昇
對呀,不成案啊。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
哪有翻來覆去,它的政策早就確定了啊。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
確定撤案了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
一樣啦。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
這個跟我們國民黨不一樣。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
我們國民黨主張今年這一筆是這樣,但是明年、未來的制度化要重新討論,本來就是這樣,不然院會表決的時候,我們反對你們的案子,原因就在這裡,本來就這樣啊。記者都在這裡,本來就這樣啊。他們撤案了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
凍結和送協商意思一樣吧?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
到院會以後,凍結和協商意思是一樣的。假如將來整個總預算……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
他們要報告就是提出書面啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
那就是漏網之魚嘛!對不對?
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
這樣的話,他們整個都無法送啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
那就送不出去啊!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
這樣的話,下下禮拜再找個時間討論……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
這樣的話,行政院的部分就結束了,只是還不能送啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
那就聖誕節以前啦!還有一個特別費要送院會……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
按照陳委員的說法就是這樣,都結束了。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
其他部會,下個禮拜再討論啦!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 吳委員育昇
下禮拜再找一天就可以審完了。
- 張委員慶忠
半天就可以了。我認為要把內政委員會的總預算審查劃上句點,可是大家沒有共識。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
這樣不好啦!權責上,內政委員會的預算審查不能拖延到院會議程,讓院會無法審查。但我們所為所圖為的是什麼……
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
即使要刪預算,也可以到院會統刪。
- 吳委員育昇
我不是威脅,剛才主秘告訴我,再這樣下去,我們恐怕得開臨時會,所以大家想清楚就好了,我個人沒有其他意見。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
我們的會議採共識決,需要這樣把每件事都逼到臨界點嗎?真要這樣,禮拜一就得發出甲動來表決,但表決,也不代表預算可以全列;就算表決過了讓預算全列,這樣有意義嗎?要表決,那就乾脆重來,案子也不再保留送院會協商,就表決全列好了,這樣可以嗎?我想這應該不是我們開會所要的結論。我認為還是送院會協商,不要再動員表決了!
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 張委員慶忠
那就星期一來表決。
- 吳委員育昇
就確定是星期一了。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出吳育昇本人的發言。這段發言沒有對應的影片。