民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張政務人員退休的三節慰問金應先予凍結，並請行政院來報告說明。「如果是政務人員的部分，三節慰問金就是凍結，因為我現在看到的資料……坦白說，大家都贊成刪減，但是現在規定是……就是先凍結，請他們來報告……」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為對退休政務人員發放三節慰問金沒有道理。「針對政務人員發放三節慰問金，我認為沒有道理，其實沒有多少，但是這合理嗎？」發言紀錄
- 陳委員其邁
審查法案也是從內政部送出來，也不會經過你們審查，也不是由你們行政院主管。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
照你的邏輯，任何大大小小的考察，行政院都可以派員參加。那不是你們的業務。政委是負責協調。
- 陳秘書長士魁
我報告一下，我們並不是每次出國考察都要派員跟著去，只有主管部會要求行政院派員時，我們會配合編列預算，事實上我們出國預算相當少，是他們要組團，我們配合編列。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
是內政部說要派員隨同嗎？是內政部還是中選會？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
我們就事論事，你們派員去考察不在籍投票，又是跟內政部的人去，這實在沒有道理，反正行政院的政策就是要做，如果說是考察不在籍投票選務如何執行，這個問題涉及選舉公平性，你們要派員去考察，就該在美國總統大選時去看，這樣才合理，你們如果要編這方面的預算，也該在去年編，去看看到底是怎麼樣。美國總統都選完了，你們現在才要派員去看不在籍投票，要看什麼？我實在搞不懂，這是和政策相關的部分，你們派員出國考察，是要看什麼東西？假如是內政部要你們去考察，就該去看合宜住宅、社會住宅這些重大政策有關的事物，這些政策比不在籍投票更重要，你們不派員去考察，卻派員去考察不在籍投票，相當不合理。這筆預算只有十幾萬元而已，乾脆全部刪掉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
他們看到行政院派員來，會不會覺得很莫名其妙？如果是中選會派員去，還算合理，怎麼會是你們派員去？你們要派誰去？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
第十五案和第十六案這兩個案子都是跟部會一起組團的，因為編列的標準都是按照出差旅費和機票的標準編的，所以刪了以後反而會產生很大的問題，關於第十六案，內政部這邊已經通過了，所以是不是可以讓我們同仁有一個機會去跟他們討論，以後在政策執行的過程裡面，我們在寫幕僚意見的時候可以寫得更周全，所以我們希望委員能夠支持我們這兩個考察的業務，事實上，我們院裡面的考察業務真的非常少，所以很少有機會讓這些幕僚同仁有出國的機會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
可是沒有辦法調整，因為是同一團去，總不能說人家去10天，他們提早回來，如果要給的話就全給，如果刪一半，他們到那邊要怎麼辦？別人吃一碗飯，他們只吃半碗嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
你們要去看不在籍投票，你們說要去看地方的部分，像美國的僑民進行不在籍投票，他們的選票是寄回哪裡？是寄到舊金山嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
本席是問各州的情形。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
對，所以你們不是應該去加州的首府Sacramento嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
對，但是你們為什麼去舊金山而不是去加州首府？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
你們也不知道就編了預算。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
什麼就近？你們去加州也應該是去首府，怎麼會跑去舊金山呢？
- 陳秘書長士魁
從舊金山到Sacramento是很近的，而且我贊成陳委員的意見，應該是要Sacramento到去看一下，因為真正的運作中心可能是在Sacramento，這個部分我們會負責去查清楚，但是如果是搭飛機，一定是飛到舊金山或洛杉機，所以大概是以飛機的航程，這個部分我們會去查清楚，看到底是到Sacramento比較好還是到舊金山。
- 陳委員其邁
不要去比較好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
如果內政部那邊取消掉，我們當然就配合，將來最後做決策是在行政院，如果那邊刪掉……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
第十七案是關於我們兩位勞務採購人員，這兩位的月薪滿低的，加起來1年總共才70萬，他們最主要是接電話，現在院長民意專線每天電話滿多的，這部分是2位非常低薪的人員，希望大家能夠予以支持，主要是接陳情電話。
- 陳委員其邁
這是派遣的？怎麼不是行政院的員工去接聽電話，而是請派遣工去接聽？
- 黃副秘書長敏恭
一個搭一個來幫忙，現在他們真的很辛苦。
- 陳委員其邁
剛才不是說2人嗎？
- 黃副秘書長敏恭
編1人搭2人，現在他們挨罵得很慘，有時候一通電話要接很久，被人家唸很久。
- 陳委員其邁
70萬是怎麼計算的？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
工讀生只是負責接聽和記錄民眾電話？你們怎麼會聘請工讀生？我們服務處也不敢聘請工讀生來接聽這種電話。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
你們這裡有寫，工讀生負責接聽及記錄民眾電話，我現在來打看看，看看服務如何。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
電話幾號？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
本席要打哪個電話才能夠詢問？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
不要用派遣工，現在用學生當派遣工不好。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
不要用派遣工，21,000元而已，每天聽電話聽不完，以後不要帶頭用派遣工，且不可能以後沒有，這個勞務用多久了？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
前年之前是工讀生，本席希望不要用派遣工，應該用正式員工。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
本席對預算沒有意見，但用派遣工是很難聽的，行政院聽民眾申訴抱怨要請2個派遣工是沒有道理的，應該是用正式的職員，秘書長偶而也要去接一下電話。本席要找秘書長，他說沒辦法轉，對不對？所以有時候要像馬總統在總統專線稍微聽一下，派員考察都要親自去了，聽民眾申訴抱怨就派派遣工，乾脆勞務派遣去聽不在籍投票好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
他們會定期簽上來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
是每個禮拜有做統計，我們每個月都簽給院長親自看，就是現在最多人反映哪個最不耐煩或抱怨最多的數字比例。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
目前抱怨最多的是年終慰問金。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
不是，大概是抱怨的比較多。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
是抱怨被刪除得很多，我們來研究這個部分看有沒有辦法改進。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
我非常贊成主席的提示，我們回去思考這個部分，到底怎麼樣能夠改進品質，當然這兩個人還是非常的需要，因為可以補人力，但是有沒有其他的方法，讓民眾感覺有正式職員輪班或輪流值一、二個鐘頭的處理，甚至於包括我自己在內，有沒有這樣的機會，我們會思考這個部分，我們回去討論後再……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
對，不設時間。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
對，我親接一個鐘頭的電話，這個不是不能夠考慮的，我們可以往這方面來思考，我們回去做個評估，確定後我們再作為改進的意見，好不好？讓我們做一下考慮，其他很多都是外包。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
任何一個案子都要做紀錄，其實他接了電話以後，所有的案子都有正式人員在做處理。
- 陳委員其邁
這個就不要刪，本席希望能夠研究有正式編制或是怎麼樣處理；第二個，是不是調查一下行政院所屬各單位接聽這種抱怨的專線，哪一個單位用派遣，哪一個用員工，哪一個是用義工，哪一個是什麼？兩個禮拜送一個書面資料給我們。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
我們自己檢討，因為不得就麻煩了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
主席、各位委員。法規會報告，這筆錢也是本院法規會常態性的業務，法規會主管法制業務，包括法規會和訴願會，而且我們今年的預算編列已經根據院裡面的要求，依照去年的標準減了一成，大概已經減了十分之一，約38萬元，所以我們的數字已經相當拮据，希望委員能夠給予支持。因為這筆費用包括法規審議、訴願案件的審查處理，以及一些必要的行政業務費用。以上補充說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
法規檢索每年都要嗎？
- 陳主任委員德新
對，我們同仁都有很多的法律案件，法規會是涵括所有的法律，它這個比較完整……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
植根大法資料庫。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
法源和植根都有。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
因為法源……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
判決、判例，我們就是引用他們的資料。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
他做的資料庫還是判決、判例，事實上我們沒有這些人力去做這些事情，所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
我們也有用。這兩個互補啦！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
這主要是法規的資料。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
訴願的處理，法規也會引用，我們訴願的案子……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
我們每一個案都有儲存。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
而且我們會維持一段時間，通常都會在十年……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
其他的我們跟資訊室沒有衝突，因為這個部分是法規會專業要用的搜尋、引用系統，和資訊室的費用並沒有重複編列。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
沒有，因為這塊屬於法規的業務……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
民間做得很好的話，我們就不要再重複投資人力了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
我們其他單位沒有編。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳主任委員德新
拜託讓我們通過，我們已經很拮据了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
有關於施政推展連繫經費編列900萬，這筆預算院長自己已表明同意刪減四分之一，也就是225萬，這個案子是不是可以同意依院長自己願意的，刪減225萬？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
我補充一下，第十九案至第二十一案是在講施政推展連繫費用，其實這個項目跟特別費幾乎都很接近，所以行政院在法制作業上應該去研擬行政院長的特別費，因為已經有一條行政特別費，然後這裡又編了一條，這實在不太合理。是不是整併成一條，還是要怎麼來處理？這個在法制作業上，是不是可以再研究一下，有關特別費和施政推展連繫費用，以後只編一項就好了？因為訪視、犒賞、慰問、獎助、接待、贈禮，這跟特別費的項目都一樣啊！
- 陳秘書長士魁
我想跟委員報告一下，這個是有做切割的。施政推展連繫費用完全是對外的，包括到外面去訪視、犒賞，那個都是對外的；但是對院內部分則是用特支費，因為院長到外面去跑……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
不是，那是對外面的人。譬如說到機場或協勤的人員，那個部分都是在這……
- 陳委員其邁
難道沒有包括逢年過節的犒賞？
- 陳秘書長士魁
所以……
- 陳委員其邁
對嘛，就是這一筆經費啊！我先說明我並不是要刪預算，但是我認為這個就類似國務機要費，講白了就是這樣，總統有國務機要費，但是沒有特別費，行政院長既然有施政推展連繫費用，那就不應該再有特別費。因為犒賞的也是隨扈，那些有的、沒有的都已經包括在裡面了，其實性質就是國務機要費，簡單講就是這樣。所以我希望你們去研議一下，因為特別費實在沒多少。
- 陳秘書長士魁
我們回去再研究一下。
- 陳委員其邁
科目把它變成一個……
- 陳秘書長士魁
我們回去再研究一下。
- 陳委員其邁
你假如認為900萬不夠，那你就編多一點，然後把特別費給拿掉，這也是一個種方式呀！對不對？我請你們研議一下。
- 陳秘書長士魁
好，我們接受。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
報告委員，科技會報辦公室起源滿早的，應該是民國67、68年左右，李國鼎先生那時候成立的。當時為了推動整個台灣的科技發展，特別設立這個辦公室。這個辦公室一路走來，其實對台灣的科技發展有很大的貢獻。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
因為科技部明年才要成立，現在我們真的還在討論，還有很多事情需要討論。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
可能不是這樣子。本來我們那時也覺得科技會報和當時國科會的權責劃分有問題，因為國科會兼有兩個身分，一個是業務主管機關，一個是行政院的科技幕僚，這是有歷史背景因素存在的。組改後，這個問題勢必要釐清，就是說，將來變成科技部之後，他就是一個主管業務部門，不再是行政院的幕僚。院自己的幕僚可能還要充實，所以我覺得不但不能減，可能還要增加。這樣子的話……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
對啦，但這個是明年馬上要面對的，不能先減。報告委員，我們預計明年科技部就要成立，當然這要尊重立法院。我們很盼望這部分委員趕快審查通過，而且也總是要做這樣的準備。如果明年科技部成立之後，將來幕僚的工作，事實上是由科技會報全面來承擔。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
張善政委員。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
這部分已經運作30幾年了，現在還在運作，而且這個運作不能夠中斷。我想，這部分是不是等到明年科技部可以成立之後，我們再來檢討這個部分。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
報告委員，如果是這樣子的話，這段時間會出現空窗期。這段時間真的很需要科技會報，萬一國科會那邊轉型轉得怎麼樣，他能夠把他穩住。我們不敢預料立法院什麼時候會通過審查，但是科技部一成立，原來國科會的幕僚功能就完全喪失了，所以更需要有一個穩定的幕僚機制存在。這部分真的不能刪，拜託！拜託！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
中科四期基本上是由國科會負責，因為那是實際業務。這個科技會報是院長的專業科技幕僚，比較在科技政策上和科技預算的分配。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
這個部分還是在國科會，因為這是國科會的主管業務，他自己部會的主管業務。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
他是跨部會的預算，所以……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
對，所以院裡面需要有一個綜合協調的幕僚單位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
對，當初他……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
他最近有大力在調整，譬如說，他已經朝向所謂的精機，就是精密工業這種比較低耗能、低污染的方向走。但是他要這樣調整的話……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
這段時間真的有需要，院裡面真的需要有比較強制一點的……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
其實現在分工已經大致成形。在一般科技預算的初審與分配部分，初審在國科會，也就是以後的科技部；但真正做科技預算整體分配的，則是院長，因為科技會報的主持人是院長，所以由院長親自主持分配給各部會的相關科技預算，而這部分不僅止於國科會或科技部，還包括衛生署、交通部及其他部會。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
102年的預算其實就是因應科技部成立後的新形勢，在以前的年代，科技會報與國科會確實有很多需要磨合之處，這點就如同委員剛才所言。將來科技部成立後，我們希望這兩者的權責可以劃清，而科技會報的幕僚功能就是把所有權責擔在將來的科技部上，所以這段時間的經費與責任，科技會報必須承擔下來。尤其科技部成立後，更需要給他們一點糧草與支援，讓他們得以發揮科技幕僚的功能。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
這個部分的預算雖然是4,500萬，其實大部分基本維持費用，也就是基本運作費就佔了3,900多萬，真正的業務費用只有600萬，可用的業務費用真的很少，所以這部分真的要向張委員拜託。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
第二十六案是凍結雲嘉南聯合服務中心的業務經費，雲嘉南聯合服務中心在今年7月成立，在雲嘉南推動的業務目前是由黃副秘書長兼任執行長，這部分的詳細工作內容要不要由黃副秘書長兼執行長來做報告，還是由副執行長報告？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
這個單位剛成立，現在正努力在拚，是不是給我們做一下？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
我報告一下，中部聯合服務中心主任由林政則政務委員兼任；雲嘉南區服務中心主任是由陳振川政務委員兼任；南部服務中心由楊秋興政務委員兼任；東部服務中心由毛治國部長兼任。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
事實上，主任都是督導而已，很少去參與，聯合服務中心都是由執行長負責業務。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
最主要是，當時考試院對我們有所指正，認為這個部分應該有主任，底下用兼任人員才合理。在討論的過程裡，原來有一段時間我們是把主任拿掉。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
主任是兼的。
- 黃副秘書長敏恭
那個主任是應法制上的要求請他來兼的，實際上……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
實際負責的是執行長。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
沒有，如果要瞭解業務……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
因為考試院的要求，體制上……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
那是體制的問題，如果我們要瞭解業務要找執行長，你請主任來他們……
- 陳委員其邁
秘書長，總統府不是五院，但是審查總統府的預算時總統府秘書長要來，他要來說明預算，更何況這是政務委員兼或部長兼的，他的業務有關的他不來，按照憲法的規定或大法官會議的解釋，都要來，怎麼都不來？政務委員比總統府秘書長還大，怎麼有這種道理？不能主任都不管業務，楊秋興常常跑南部，他怎麼會業務都不管呢？他們內部常常在開會，這個怎麼會跟他的業務無關？審查預算時他們應該來說明，我們想問一下楊政務委員的南部業務在推動什麼？這個我們要瞭解，要不然他回去南部玩嗎？你說其他時間不來，大家還有所爭執，審查預算的時候不來，這個預算我們怎麼支持？我們也想知道主任跑南部幹什麼，為民服務是哪些事項？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
林政則政務委員兼任省政府主席，省政府是一個正式的機關，所以他有正式的職務。服務中心這個部分都是任務編組，所以它不是一個正式的機關，沒有獨立的預算。林政則政務委員以臺灣省政府主席的身分，或薛承泰政務委員以福建省主席的身分，是一個正式的獨立機關首長來說明預算，跟這個有一點點不一樣。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
這是我們院內的任務編組，這個部分……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
一樣，這是由我來說明預算，這是我的責任，因為我們的其他業務單位都是我的幕僚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
行政院副院長兼消保會主委，消保會的業務都是副院長來說明。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
現在消保會已經改成消保處了。
- 陳委員其邁
我說以前的消保會是副院長兼任的，業務報告副院長都來立法院，對不對？
- 黃副秘書長敏恭
當時行政院消保會是院的二級機關，現在原則上……
- 陳委員其邁
你們這個也是按照章程納編的？
- 黃副秘書長敏恭
這個還是任務編組，現在如果機關的首長，不管他是專職還是兼職，他有權與責來立法院列席。可以來列席是不簡單的事情，所以他必須具備一定的身分，現在這種任務編組太多，老實講沒有資格來列席。因為要負全責，任務編組的建置單位是秘書長……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
任務編組也是要做事情。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
到現在為止沒有任務編組的兼任首長來列席，列席也是一個權利，行政院消保會是一個機關。
- 陳委員其邁
NCC當時要成立的時候政務委員葉俊榮也是有來啊！
- 黃副秘書長敏恭
他們有任務編組嗎？
- 陳委員其邁
有。
- 黃副秘書長敏恭
有適合來嗎？
- 陳委員其邁
它也是一個科技小組……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
這是建置單位。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 黃副秘書長敏恭
我說這是權責。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
這個不同意，羅瑩雪是蒙藏委員會委員長兼政務委員，現在我們是在討論，政務委員兼這些任務編組業務這個部分，只要有政務委員的身分，什麼都不用來，這個有道理嗎？邏輯都講不通。羅瑩雪的時候當時國民黨講法是，就因為她是政務委員只有審查法案，所以不來。你是以業務作為區分，不是以她的身分，不然她的身分是蒙藏委員會委員長，假如用身分別，就標準一致，羅瑩雪就是要來，因為她是蒙藏委員會委員長，有兼政務委員審查法案的職務。同樣的道理，現在是政務委員有兼業務，立法院審查預算是針對他的業務部分有所詢問，當然主任要來，是以業務，不是以他的身分，更何況是審查預算，都不用談什麼大法官會議解釋。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
雲嘉南區服務中心是今年7月份成立，其他幾個服務中心成立的時間我要再查一下。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
我報告一下，南部聯合服務中心是87年成立；中部是92年成立；東部是96年成立；雲嘉南區是101年成立。當時在成立時大部分的主任其實都是掛名字，主要還是以執行長……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
沒有，都是由執行長來負責備詢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
過去好像沒有，都是執行長。
- 陳委員其邁
南部行政院服務中心最早是副院長兼，為了平衡南北差距，對不對？因為副院長的官那麼大，大家認為要互相尊重，所以沒有叫副院長來，簡單講就是這樣。現在都是政務委員或其他部長在兼，他不來，不要說過去這樣，現在又這樣子，大家都比照副院長當時的待遇，這是基於立法院對行政院的尊重，不要演變成尊重習慣了就不來，我覺得這樣比較不好。我們也不是不支持這個預算，當然行政院要平衡南北差距設服務中心，這個我們也支持。我們只是針對法制與預算審查程序部分，我覺得要講道理，要不然你說都不做事，楊秋興常常跑去南部在那邊開會幹嘛的，你說他不管事，這很奇怪，這個怎麼講也不通。秘書長講秘書長來了，我當然知道秘書長對立法院尊重，但是立法院也有權要求行政院所屬，跟它業務有關，我們進行瞭解，這也是立法院的職責。不能秘書長來，我們問南部的業務秘書長也不見得清楚，所以我覺得這個部分凍結二分之一或三分之一合理，也不是因為政務委員的身分怎麼樣，是要瞭解業務，這個很單純。基於行政、立法之間彼此尊重與互動，我想請主任出席還是有必要。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員其邁
加一句「尊重朝野協商結論」。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳秘書長士魁
要來報告的時候，按照體制應該由我報告，因為這…
對話紀錄沒有收錄的發言
這場會議很長，上面的對話紀錄只保留了一部分。以下是陳其邁在同一段發言裡、上面沒有出現的話，逐字取自公報，但看不到前後其他人說了什麼；需要完整脈絡請看公報原文。
- 陳其邁
本席的建議很簡單，決議就是邀請他們來報告，凍結三分之一，對不對？如果朝野協商的結論，認為政務委員不用來，或不應該來，我們就不邀請他來，但是不可以朝野協商沒有結論，預算凍結是你們的事情，對不對？所以你們要趕快去談。
- 陳其邁
但是我們尊重啊！
- 陳其邁
李部長鴻源去衛環也是列席啊！
- 陳其邁
社會住宅跟社會福利關係，李部長鴻源還是一樣要到衛環啊！對不對？
- 陳其邁
下午再處理。
- 陳其邁
越講越漏氣，我們的組改裡面有發言人室嗎？
- 陳其邁
那是舊的才有發言人室，現在有發言人辦公室以後，發言人室要裁撤，應該是這樣，哪有一個發言人室還有一個發言人辦公室的？這樣一講你們自己就漏氣了，對不對？你們有發言人室嗎？
- 陳其邁
那時候我是政務委員兼發言人，我們沒有發言人室。
- 陳其邁
所以就沒有發言人室。
- 陳其邁
房間啦、發言人房間啦，你這樣講沒有錯。
- 陳其邁
秘書長，我是建議這樣，其實不是說這個發言人有沒有攻擊在野黨，不是這個原因啦，但是他的預算怎麼使用、支配，他是主管，我們是在瞭解預算而已。
- 陳其邁
那天鄭麗文有來啊，我忘記是因為什麼事情來的。
- 陳其邁
副秘書長把我抹黑啦！我那時候是政務委員兼發言人，所以我也有辦公室，大部分是在處理發言沒錯，但是一些法案的協商也是我主管的，像新聞局的部分就是我管的，所以你剛剛把我抹黑啦。
- 陳其邁
他們的法案我要督導、協調、協商嘛。
- 陳其邁
現在我請教幾個問題。第一，經濟動能推升方案的廣告是誰決定的？是你決定的嗎？
- 陳其邁
我知道是你們委製的，但是那支廣告決定要推出是誰決定的？
- 陳其邁
你不要跟我講那些，我們很有誠意問你，你卻隨便回答。
- 陳其邁
如果是以前我在行政院的時候，一定是我決定的，對不對？
- 陳其邁
以我以前的經驗，一定是我要負責嘛，對不對？你這個要講啊，你是主任，你是行政，但是政策是發言人要負責，對不對？沒有錯嘛。
- 陳其邁
所有發言人室的考績都是你打？
- 陳其邁
要不要經過發言人？
- 陳其邁
那為什麼要經過發言人？他有沒有拿印章在蓋？他有沒有蓋章？
- 陳其邁
考績要給他看、給他打嗎？
- 陳其邁
問題是他還要給發言人看啊！所以你的政策也要經過他，你要做什麼事情也要聽從他指揮，對不對？考績他也要看啊，對不對？這次編預算的時候他還沒有來喔？
- 陳其邁
那有沒有經過發言人看？
- 陳其邁
也沒有，因為那時候還是新聞局嘛。
- 陳其邁
坦白講，這沒道理啦，不然交通部、內政部就設個辦公室主任，每次要被人罵就叫他來就好，然後政策部分都由部長負責，對不對？
- 陳其邁
這個預算我們沒有意見，但是我們要講好，就是以後他要不要來？大家要把它講清楚，我也同意啦。秘書長要講話，這個是制度的問題，對不對？不然大家在這邊「花」這個！
- 陳其邁
你在這裡就能決定了，不是嗎？對於這部分的預算，我不是很有意見，但是制度應該要先說好，不要說什麼回去再研究。
- 陳其邁
秘書長，現在有個人叫做發言人，立法院安排會議邀請他來報告，他能來嗎？
- 陳其邁
會請他來？
- 陳其邁
那我們就講好，不管你回去要問陳還是江宜樺，這是很簡單的事情，就請他審查預算時過來……
- 陳其邁
像經濟動能推升方案不是他弄的，大家想問他怎麼會去做這樣的事情，想問一下也不行嗎？你就承諾他以後預算審查時會來，如果還有其他專案報告安排他來列席時他也會過來，這樣就好了，至於預算方面我沒有意見。
- 陳其邁
什麼陪著，你們都很重要。
- 陳其邁
我覺得這是原則上的問題。主席，他們也是第一次遇到這樣的問題，我覺得這個部分應該要建立制度，我在意的是這個，如果我們認為發言人應該過來，那明年審查預算時就請他過來，至於今年的部分，反正都已經審到這裡了，但不能等他們回去研究，那立法院算什麼？對於預算我沒有意見，但我認為應該要建立制度。
- 陳其邁
我的意思是立法院要有自己的立場，我們現在是在審查預算，哪有我們審查預算卻還讓他們回去研究發言人到底要不要來列席後再向我們回覆的，我們應該要有自己的立場，政務官為政策負責，如果他發言的是他的政策，本來就可以找他過來，更何況是發言人辦公室預算的審查，這些都是他在指揮監督的，我們以前擔任發言人是很可憐的，想指揮新聞局卻指揮不動，因為考績不是我打的，新聞局同仁的考績都是新聞局長打的，我知道誰做得好也沒有用，就像我要把高主任的考績打甲也沒有辦法，人家要打丙就是丙，這也是有可能的，因為他的考績是新聞局長打的，現在遇到這樣的問題，你們就應該把整個制度搞清楚，到底高主任的考績是誰打的，你們這部分的問題還是很多啊，你與他並沒有業務上的接觸啊，坦白說是發言人管發言人辦公室，所以你們應該要去研究，你們內部那一塊你們自己要去處理。
- 陳其邁
但是有關立法院與行政院之間的互動，審查預算時，列席官員本來就是要來做預算說明，哪有大到都不用來的！
- 陳其邁
政策還是發言人在負責督導的嘛，因為你們有那一塊的問題，所以才衍生出這一塊的問題，我的意思是，有關行政院預算的審查，當立法院邀請發言人列席時，發言人也不能拒絕啊，哪有發言人拒絕的！
- 陳其邁
我知道，我不會隨便找他來。
- 陳其邁
主席，我們做個決議要求發言人應列席預算說明，這樣就好了，至於預算就不予刪減。
- 陳其邁
請教高主任，南部新聞行銷計畫的用意為何？以前從來沒有過。
- 陳其邁
台東比較「細漢」就是了？
- 陳其邁
下次還要繼續？為什麼要突然增加這個項目？有什麼預定要做的計畫？
- 陳其邁
9,000多萬預算你們才編80萬給我們南部？好歹編個1,000萬嘛！
- 陳其邁
這個在你們的總體政令宣導項下就可以做了，特別列出來另外編一個80萬一定另有玄機，是為了補助什麼活動、辦理什麼研習營或政令宣導那一類的啦。
- 陳其邁
我的意思是這個應該是有一個其它要做的活動，所以本席要知道你們到底有什麼計畫，否則編列在一般事務費項下就可以了，我還是搞不太懂為什麼要為此特別編列一個項目，實在很奇怪！
- 陳其邁
購置LED部分還有另外一筆經費，編在「辦理縣市政府新聞聯繫輿情蒐集」項下。
- 陳其邁
對啊！問你們要做什麼你又不講。
- 陳其邁
這筆80萬的預算是不是你編的？為什麼單獨列這一項？
- 陳其邁
但是你講的那個什麼LED就編列在「辦理縣市政府新聞聯繫輿情蒐集」項下，還編了1,400多萬，所以這個經費到底要做什麼？
- 陳其邁
總共9,000多萬，只編給南部80萬，怪不得我會提出質疑，把這80萬刪掉，有9,000多萬也夠啦。
- 陳其邁
請教一下，院長電子信箱為民服務預算編列168萬元，這是誰在執行的？執行狀況如何？請說明一下。
- 陳其邁
現在是你們負責嗎？由誰回信？
- 陳其邁
你們有多少人？
- 陳其邁
剩下的呢？
- 陳其邁
你們每次都這樣，人家有事情要反映，你們都是找派遣工來應付！
- 陳其邁
現在大家對行政院很不滿意，民眾提出反映，你們都叫派遣工來回應！
- 陳其邁
我剛才打電話過去也是派遣工接的啊！
- 陳其邁
我要跟哪個部門反映問題，還要先由他們轉接過去？我覺得這樣是不好的，院長信箱也用派遣工！
- 陳其邁
都用派遣工，難怪政府使用派遣工的比例最高，秘書長，行政院到底有多少位派遣工？
- 陳其邁
負責信箱與接電話的就有5位，這些為民服務的第一線人員都是派遣工！
- 陳其邁
如果是編制的問題，你應該去找蓋印章的人，怎麼來跟我說，那是秘書長決定的啊！為民服務……
- 陳其邁
坦白說，裡面我最支持陳院長，做就對了，不要再多說什麼，請教江啟臣委員，行政院的電視廣告中你有印象的是哪幾支？你只要舉出3支當例子就好了。
- 陳其邁
這還有一個問題，就是行政院廣告預算是如何分配的，所以包括去年，還有今年到現在，你們在哪幾家電視台、平面媒體下過廣告等資料，請高主任提供給我們。
- 陳其邁
是為了選舉，所以多編。
- 陳其邁
你們本來要花多少？
- 陳其邁
花錢這麼浪費。
- 陳其邁
那就按照比例刪減好不好？北、中、南辦公室的預算就按照比例來刪減，這樣就沒有爭議了。
- 陳其邁
主席、各位同仁。有關第五十三案到第五十五案，我和李俊俋委員出外洽公都是坐計程車，坐計程車應該是最方便的，所以，秘書長，我這個真的是良心的建議。
- 陳其邁
我知道，我是說其他的部分你真的考慮研究一下，行政院所屬各機關的車輛能減則減，坐計程車反而比較便宜，尤其現在計程車生意有夠壞的。
- 陳其邁
你們去坐計程車或捷運，對不對？
- 陳其邁
請問，國土安全及反恐工作是由行政院秘書長負責嗎？
- 陳其邁
黃副秘書長，院長當然會知道情況，但是，我要知道的是會議由誰主持？
- 陳其邁
這位應該是國土安全辦公室主任，請問主任是學什麼的？請大略說一下你的背景。
- 陳其邁
你以前的工作經驗為何？
- 陳其邁
陸委會？
- 陳其邁
坦白說，我不認識他，但是，國土安全辦公室至少要像段委員所說的，主任要具有國安的背景。坦白說，在民進黨執政時期我有參與過這項工作，至少你們要判斷情報、執行業務，對不對？你們應該要找具有國安背景的人來擔任國土安全辦公室主任，因為這位國土安全辦公室主任要負責執行工作。
- 陳其邁
我是指國土安全辦公室的主任，因為他要從事情報管理、分析，在第一時間要立即做出一些決定，最好是具有國安背景的人。以上是我的建議。事實上，我不認識他，我對他個人沒有意見，我認為如果國土安全辦公室主任沒有經驗，實在令人感到憂心。
- 陳其邁
請問秘書長有沒有上網去看過平價專區這個網頁？政府機關卻搞出家樂福、大潤發、台糖的宣傳，像這一張是家樂福的宣傳，告訴大家什麼東西便宜。本席覺得很悲哀，平抑物價應該要有實際作為，你們做這些有什麼作用？
- 陳其邁
在家樂福這一頁，家樂福有幾家分店、促銷目錄、優惠券、卡友專區、家樂福生活、家樂福服務等等，等於是在為廠商宣傳。
- 陳其邁
這些都是浪費錢的東西，都在為廠商宣傳。
- 陳其邁
這個網頁何時落日？何時要收起來？
- 陳其邁
平抑物價是行政院消保業務部門要處理的，應該去打擊哄抬物價者，而不是變相的去為廠商宣傳。如果秘書長去過大賣場就知道，不論是好市多、家樂福、大潤發天天都在打折……
- 陳其邁
你們回去看一下行政院消保處「媒體報導漲價品項之瞭解情形」，其中「業者或相關單位提出之說明」總是記載「消保處洽詢業者表示……」、「消保處洽詢業者表示……」、「消保處洽詢業者表示……」「消保處洽詢業者表示……」你們做這個有意義嗎？這都是用電話去問的吧？你們自個來看看！
- 陳其邁
你們到底有沒有去查？洽詢業者表示麻婆豆腐燴飯因增加產品肉量、醬汁而調漲3塊錢，這都是業者的說法！
- 陳其邁
事實上，你公布這四項是抽樣的。對不對？
- 陳其邁
這樣大家也會不知道蛋的價格。
- 陳其邁
我知道，你是在辦理CPI時抽樣的，對不對？你的意思是，他們會公布嗎？
- 陳其邁
你揭露這些也沒什麼意思，你公布這些要做什麼？
- 陳其邁
我的意思是說，你公布這些也沒有什麼意思啊！對不對？
- 陳其邁
你現在抽查這四家，改天抽查的又是不同家，這都不一定。對不對？
- 陳其邁
市場上就這幾個蛋……
- 陳其邁
我是說最常做的就是這四項嗎？
- 陳其邁
我的意思是，如果你們不公布，那就都不要公布，對不對？如果你們要公布，就不一定只公布這四項啊！在這個賣場就多抽查幾項，對你們而言，這也無所謂。全臺灣的蛋也不是只有這四家。
- 陳其邁
這已經處理過了，預算的時候……
- 陳其邁
請說明一下。
- 陳其邁
最近不是又弄了一個年金制度變革小組嗎？
- 陳其邁
就是原來98年的那個小組嗎？
- 陳其邁
那就由原本98年那個小組來做就好了，何需再成立一個新的小組？一個是年金制度改革規劃專案小組，另一個是年金制度改革小組，這不是同一單位、同一個小組嗎？
- 陳其邁
98年經建會成立改革小組所規劃的結論，你們有沒有那份報告？
- 陳其邁
你們有沒有這兩次會議的紀錄與結論？
- 陳其邁
這5次會議的紀錄與結論可以提供給我們參考嗎？
- 陳其邁
剛剛提到幫秘書長接電話者的薪資只有21K，但今天報紙報導台糖的清潔工可以領6個月獎金，兩相比較，實在很沒有道理，請你們整體檢討一下。台糖清潔工可以領6個月的年終獎金，負責轉接電話給秘書長這麼重要的工作人員才領2萬，顯然非常不合理。
- 陳其邁
要瞭解他們用的接聽電話人員是什麼樣的人。
- 陳其邁
段宜康委員的提案也有制度的部分。
- 陳其邁
我建議一起討論。
- 陳其邁
他就不撤案啊。
- 陳其邁
那個提案還有其他人連署啊。
- 陳其邁
坦白講，針對政務人員發三節慰問金沒有道理，一般公務人員……
- 陳其邁
針對政務人員發放三節慰問金，我認為沒有道理，其實沒有多少，但是這合理嗎？
- 陳其邁
這又不是關懷弱勢，而是政務人員、政務官啦！
- 陳其邁
退休的。
- 陳其邁
年終慰問金……這都沒有關係，但是現在的政務人員退休，三節還有慰問金，這沒有道理啦！
- 陳其邁
我只針對政務人員啦！
- 陳其邁
如果是政務人員的部分，三節慰問金就是凍結，因為我現在看到的資料……坦白說，大家都贊成刪減，但是現在規定是……就是先凍結，請他們來報告……
- 陳其邁
我建議行政院的預算……其他的部會……這樣比較合理。
- 陳其邁
行政院就審查完了……我知道你的意思啦！但是……除非我們現在要審查……我們一個一個處理……慰問金的部分，就保留送院會；特別費的部分，我們已經有刪減，如果沒有刪減，那就算了嘛！那就保留送院會，我們沒有意見，但是其他部會的部分，包括內政部……還沒有審查完，那就擇期再審嘛！
- 陳其邁
行政院的部分，至少處理完了嘛！剩下的再找時間討論嘛！各讓一步啦！
- 陳其邁
特別費呢？
- 陳其邁
大家各讓一步啦！……其實他的部分，保留送院會，我也是有意見，所以會議結論……所以今天我們也讓一步，先讓行政院的預算出去，就結束了啦！特別費的部分……
- 陳其邁
但是行政院的部分已經結束了。下個禮拜再來討論……
- 陳其邁
當然不能送啊！必須所有的都審查完才能送，但是行政院的預算已經結束了，不會再有變化了！
- 陳其邁
行政院的部分都結束了。
- 陳其邁
行政院的年終慰問金、三節慰問金和特別費都結束了！
- 陳其邁
下禮拜找一天來討論。
- 陳其邁
什麼沒完？是你們自己要這樣「花」的！
- 陳其邁
為了刪預算啦！
- 陳其邁
真要表決，那也是你們國民黨向大家表達我們就是要這樣表決！
- 陳其邁
那可以再討論，反正時間是他的，尊重他的決定。
- 陳其邁
不會啦！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳其邁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。