民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？質疑勞工與公務員所得替代率不同不符合社會正義「公務員就是社會正義，勞工跟公務員的所得替代率不同，這就不是社會正義？」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑將政務人員退撫請求權時效延長是考試委員自肥，不符合社會公平正義「憑什麼這些所謂的高官，所謂的轉任大法官、轉任考試委員這部分請求權時效，公法的請求權時效可以違反行政程序法規定？可以自己延長，自己自肥？」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為國家利益、公共利益、社會公平正義才是政府優先考量，主張不應動輒以信賴保護原則為由阻擋退休金改革「國家的利益、公共的利益、社會的公平、正義，這才是政府優先在考量的。你不要動不動就把所謂的信賴保護原則拿出來講，去年就把這個拿出來。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張退休金改革不應排除不同職業別年資併計的考量「坦白說，我跟秘書長建議，有關退休金的改革，譬如說行政院和考試院，就整體的合作，你也不要排除不同職業別年資併計的考量。」公教人員的 18% 優惠存款應取消、調降利率或維持？認為公務員特別是部分高官的18%優惠存款利率不合理，主張應進行改革「社會正義就是說，公務員的18%優惠存款利率，有些高官的18%優惠存款利率就是不合理，所以要改革。」發言紀錄
- 陳委員其邁
主席、各位列席官員、各位同仁。簡單請教秘書長幾個問題，現在公保年資30年以上者公保保費由政府補助部分每年大約4.89億元，補助健保大約5.7億元，兩者合計大約10億元左右。有關這部分，考試院的立場認為健保這部分可以取消補助，對不對？公保這部分還是希望繼續給予保留，我的理解應該沒有錯吧？
- 主席
請考試院黃秘書長說明。
- 黃秘書長雅榜
主席、各位委員。是，沒錯。
- 陳委員其邁
有關常任文官轉任政務人員這部分，我隨便舉幾個例子，這樣討論問題可能比較容易聚焦，請問馬總統的公保年資有沒有超過30年？
- 黃秘書長雅榜
照推算應該是有。
- 陳委員其邁
應該有是不是？
- 黃秘書長雅榜
是。
- 陳委員其邁
試算應該有？但是他擔任政務委員時已經結清公保年資了，所以他就沒有嘛，對不對？
- 黃秘書長雅榜
個人如果有結清，我就不清楚了。這個算法可能就是這樣。
- 陳委員其邁
馬總統這部分待查。請問吳敦義副總統呢？他一路擔任議員、立委、縣長直到現在，他的年資有沒有超過30年？
- 黃秘書長雅榜
他也結過了。
- 陳委員其邁
好。那請問陳院長呢？
- 黃秘書長雅榜
陳院長出身自常任文官。
- 陳委員其邁
對，他結清年資沒有？
- 黃秘書長雅榜
結過了。
- 陳委員其邁
陳院長也結過年資了。請問法務部長曾勇夫呢？
- 黃秘書長雅榜
據我所知應該沒有。
- 陳委員其邁
現任的國安會秘書長楊進添結清年資沒有？
- 黃秘書長雅榜
應該是沒有。
- 陳委員其邁
應該沒有。好，請問主計長石素梅結清沒有？
- 黃秘書長雅榜
應該都還沒有。
- 陳委員其邁
所以這些人員的公保年資假如年滿30年，他的公保保費還是政府出，對不對？沒有錯吧？
- 黃秘書長雅榜
對，30年以後是政府出。
- 陳委員其邁
那健保呢？
- 黃秘書長雅榜
大概民國88年修法時就把健保這部分砍掉了，因為公保後來一拆為二，有一部分由健保給付，例如生育、疾病等，所以88年已經修法了。
- 陳委員其邁
所以長期以來，我剛才點名的這幾位，其中除了幾位已結清年資之外，因為年資併計沒有請領退休養老給付，這些人員年資沒有結清就是公保身分，就是由政府來補助他的健保或公保保費，之前不小心已結清年資者，政府就不再給予補助，所以很明顯的有沒有結清年資這個動作，造成政府補助與否不一，我認為這樣相當不合理。那些比較守規矩結清年資的人，比如馬英九或吳敦義，他們的健保或公保保費政府就不再補助，其他人員就給予補助，就因為他們沒有結清年資，這種作法相當不合理，請問秘書長，是否如此？我的意思是，除了健保保費補助這部分取消以外，公保年資30年以上這部分的補助也應該考慮，單純只因有沒有結清年資這個動作而影響其公保保費的補助與否，這是不合理的，這部分應該比照健保，這樣相對而言比較合理。
請秘書長不要一副提著包包急著要走的模樣，我問你什麼你都隨隨便便回答，這樣對我很不尊重。
- 黃秘書長雅榜
不會。
- 陳委員其邁
去年大家提到政府補助公務人員年資30年以上的健保保費應取消，你們當時的講法是什麼？你們當時是反對的。請問今年為何贊成？理由是什麼？
- 黃秘書長雅榜
考試院本身是政府的一部分。政府一體，考試院也必須要考量到行政院的處境。國家跟整個社會息息相關，所以如何照顧到國家的財政和達到一些政治目的，甚至於讓各個族群之間能夠和平相處，所以考試院的政策有時候必須依照整個……
- 陳委員其邁
你去年反對的理由是說，這是信賴保護原則，所以1999年以前的部分可以補助，1999年以後的可以不補助。你今年就不講信賴保護原則？
- 黃秘書長雅榜
如果現在信賴保護原則被考試院認為是比較微弱的，很可能國家利益是擺在第一位……
- 陳委員其邁
國家利益擺在第一位，所以政府可以不遵守信賴保護原則？這些就沒有？
- 黃秘書長雅榜
當政府或是國家不能生存的時候，這個是最上位的，我想，公共利益或國家利益應該是列為第一個考慮。
- 陳委員其邁
秘書長，這不應該這樣講。這不是所謂的信賴保護原則。你應該承認，去年你們講所謂的信賴保護原則是一種不適當的講法，對不對？勞保當時……
- 黃秘書長雅榜
報告委員，當條件已經成就了，當初有法律規範，條件已經成就了，信賴保護就存在了。當他條件已經成就了，你不能講，我以前跟你的契約已經達到了，以後追溯說不行。追溯是相當不好的……
- 陳委員其邁
那你今年不是又把他取消？你怎麼解釋？你不是自己打自己嘴巴，對不對？
- 黃秘書長雅榜
所以在法理上，其實當然……
- 陳委員其邁
你的意思是說不顧法理，對不對？
- 黃秘書長雅榜
法理有……
- 陳委員其邁
同樣的邏輯，你這個國家利益高於信賴保護原則，那18%優惠存款利率就可以廢了，對不對？按照你的邏輯啊！
- 黃秘書長雅榜
公共利益和社會正義之間，你如何來找一個衡平……
- 陳委員其邁
所以18%優惠存款利率也可以考慮做調整，對不對？
- 黃秘書長雅榜
18%優惠存款利率現在……
- 陳委員其邁
這跟信賴保護原則有沒有關係？
- 黃秘書長雅榜
當然有。
- 陳委員其邁
那國家利益跟信賴保護原則哪一個大？
- 黃秘書長雅榜
但是國家利益跟社會正義，你如何來比法？
- 陳委員其邁
國家利益跟社會正義沒有衝突啊！
- 黃秘書長雅榜
那一定有衝突的。
- 陳委員其邁
哪有什麼衝突？
- 黃秘書長雅榜
因為18%優惠存款利率……
- 陳委員其邁
社會正義就是說，公務員的18%優惠存款利率，有些高官的18%優惠存款利率就是不合理，所以要改革。對不對？
- 黃秘書長雅榜
18%優惠存款利率當初的立場，就是保障這些收入比較低的公教人員。
- 陳委員其邁
公務員就是社會正義，勞工跟公務員的所得替代率不同，這就不是社會正義？
- 黃秘書長雅榜
不是，84年以後已經斷源了。
- 陳委員其邁
雞同鴨講，這個我不跟你爭執了。那我現在問你，和你的社會正義、信賴保護原則有關的問題。你今年送到立法院的政務人員法中，有關年資的部分，常任文官和政務人員的年資可以合併，對不對？
- 黃秘書長雅榜
沒錯。
- 陳委員其邁
政務人員退撫條例裡面，有關請求權的時效，從5年延長到等他退任後才合併年資這部分，你們現在的進度怎麼樣？
- 黃秘書長雅榜
還沒有提到院會。
- 陳委員其邁
會不會通過？
- 黃秘書長雅榜
那個由銓敘部做判斷。
- 陳委員其邁
考試院都已經召開審查會了，還說銓敘部判斷？
- 黃秘書長雅榜
考試院沒有審查會吧？
- 陳委員其邁
有。
- 黃秘書長雅榜
還沒有提到院會。
- 陳委員其邁
把考試院和銓敘部的立場講清楚，這就是社會公平、正義嗎？考試委員自肥！秘書長，你們自肥不手軟！公法的請求權5年，憑什麼這些所謂的高官，所謂的轉任大法官、轉任考試委員這部分請求權時效，公法的請求權時效可以違反行政程序法規定？可以自己延長，自己自肥？這個就是你們的社會公平、正義嗎？解釋一下。
- 主席
請銓敘部吳次長說明。
- 吳次長聰成
主席、各位委員。報告委員，有關政務人員退職後延為5年最主要因為，第一，依照目前政務人員是儲金制，年資是不能併計常務……
- 陳委員其邁
你們政務人員法送到立法院，年資就可以併計啊！你們又把請求權的時效從5年延長……
- 吳次長聰成
但是現階段延長不會有……
- 陳委員其邁
所以以前考試委員做了5年就要回去學校，現在可以做滿6年再繼續做。
- 吳次長聰成
不會有增加政務人員併計年資的問題，不會。
- 陳委員其邁
你們政務人員法年資併計，已經送到立法院來了。
- 吳次長聰成
目前政務人員法大院還沒有審議通過。審議通過以後……
- 陳委員其邁
對。你們送過來就代表考試院的立場啊！對不對？
- 吳次長聰成
沒有。
- 陳委員其邁
秘書長，這件事不是我今天詢答的重點，我也不會支持。但我要告訴考試院，你剛才講的社會公平、正義，考試委員很多都是過去從學校或其他常任文官轉任的，你們自己在自肥，你都從來不會手軟！你們自己圖利自己，對不對？憑什麼別人公法的請求權時效5年，你們可以自外於行政程序法的規定？
現在你們要延長為6年，你說這也是社會公平，那我要請教，監察委員詢問有關不同職業別年資可以併計這部分，江宜樺說他有朝這個方向規劃，秘書長，那你們考試院有沒有規劃？
- 黃秘書長雅榜
如果是公務人員……
- 陳委員其邁
你先說你贊不贊成，不同職業別的年資可以併計，為國舉才啊，考試委員很優秀啊，對不對？
- 黃秘書長雅榜
基本的理由是，公部門的僱主是國家，私部門的僱主來自於千千萬萬的……
- 陳委員其邁
所以你不同意，對不對？
- 黃秘書長雅榜
原來沒有這個計設……
- 陳委員其邁
你不同意不同職業別年資併計，對不對？
- 黃秘書長雅榜
沒有這個設計。
- 陳委員其邁
全世界沒有這個設計？
- 黃秘書長雅榜
全世界可能……
- 陳委員其邁
這是基礎年金，對不對？
- 黃秘書長雅榜
對，像美國……
- 陳委員其邁
職業別可不可以轉換？
- 黃秘書長雅榜
除非我們的制度……
- 陳委員其邁
那我現在問你，行政院副院長說有朝這個方向規劃，那考試院部分，聽你的意思是你不贊成，也沒有規劃嘛。
- 黃秘書長雅榜
沒有。
- 陳委員其邁
那你贊不贊成？
- 黃秘書長雅榜
如果有一天是這樣，那當然大家……
- 陳委員其邁
什麼有一天這樣？你們是政策規劃的人，怎麼說有一天這樣？你們贊不贊成？就是不同職業別年金可以合併計算，因為為國舉才，那麼勞工優秀也可以考公務員，為什麼年資不能併計呢？榮民考上公務員，年資為什麼不能併計？這不是很合理嗎？這不是社會公平、正義嗎？
- 吳次長聰成
報告委員，現在各種不同的年金給付標準不同，如果給付要整合的話，會牽涉到很多政府的財力。假如整合的話，我們也願意，當然可以……
- 陳委員其邁
你們是負責規劃的人，是公保的主管機關。我現在問你們贊不贊成？行政院副院長贊成。
- 吳次長聰成
當然贊成啊！整合以後贊成啊！
- 陳委員其邁
短期內沒有這個規劃？看起來……
- 吳次長聰成
不是短期內的規劃，這要由行政院相關部門充分討論，牽涉到政府財政負擔……
- 陳委員其邁
我還是要問秘書長，他是負責政策的人。你贊成還是反對？
- 黃秘書長雅榜
這個我當然贊成。
- 陳委員其邁
假如不同職業別年金得以併計，這個你贊成，對不對？
- 黃秘書長雅榜
但這應該是整個國家來做一個整合，考試院是沒有那個能力。
- 陳委員其邁
這一次退休金制度的改革，你贊不贊成往這個方向規劃？贊成，還是以後再說？
- 黃秘書長雅榜
現在我們兩院在合作了。
- 陳委員其邁
你贊不贊成？行政院有沒有跟你講過？也沒有？
- 黃秘書長雅榜
我沒有參加……
- 陳委員其邁
行政院有沒有講過，不同職業別年金可以轉換的？
- 黃秘書長雅榜
還沒提出來。
- 陳委員其邁
不要打哈哈，我看你們就是沒有，也沒有規劃，也沒有腹案。有沒有考慮？也不贊成！
秘書長，我認為不同職業別或不同職業的退休金改革，你必須一併做公平性的考量，對不對？
- 黃秘書長雅榜
是。
- 陳委員其邁
國家的利益、公共的利益、社會的公平、正義，這才是政府優先在考量的。你不要動不動就把所謂的信賴保護原則拿出來講，去年就把這個拿出來。公保本來就有醫療給付，現在有健保，健保的保費就是由其他來支出，對不對？本來這種就是對國家制度的改革，你不要一提到公務人員，就把信賴保護原則的大帽子拿出來講。因為你這樣，所以今年才會自打嘴巴。今年健保保費的補助，你才會陷入自打嘴巴、父子騎驢的困境。
坦白說，我跟秘書長建議，有關退休金的改革，譬如說行政院和考試院，就整體的合作，你也不要排除不同職業別年資併計的考量。既然你都這樣想了，我當然會懷疑不同職業別的所得替代率，或者是18%優惠存款利率的改革，考試院決心不足。當然我會這樣懷疑，不是嗎？
以上就教考試院，敬請指教。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳其邁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。