陳明文於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・嘉義縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑在同意美牛進口後,台美TIFA僅停留在專家級代表團的互動交流,並未進入實質雙邊投資決定或FTA議題談判,尚無復談進展。「但因為美牛的關係,聽說現在又復談了,但事實上,大家都知道,現在雙方只有專家級代表團的互動交流,沒有錯吧?並沒有到實質的雙邊投資決定的內容中進行FTA議題的談判,所以美國到現在為止,也還沒有所謂復談的進展,沒有錯吧?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為已讓步同意美牛進口,卻至今未換取到國家的經濟利益,台美TIFA也沒有取得成果。「到現在為止我們都沒有換取到一個國家的經濟利益,你說同意美牛進口就可以簽訂TIFA,就可以……」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府提不出台灣與美國TIFA互談的具體時間表,代表對復談還沒有把握。「既然你們白紙寫黑字還不能具體寫出台灣跟美國TIFA互談的時間表,也就代表你們還沒有把握。」

發言紀錄

  1. 陳委員明文

    主席、各位列席官員、各位同仁。部長,今天在我國跟主要貿易國FTA洽簽進展情形的報告中你特別提出,外交部是扮演「促進者」的角色,沒有錯吧?

  2. 主席

    請外交部林部長答復。

  3. 林部長永樂

    主席、各位委員。沒錯。

  4. 陳委員明文

    你也特別提到你們跟經濟部門一起在評估,因為談判的資源有限,所以你們就訂定洽簽的優先順序,是不是這樣子?但你沒有在報告書內容中將優先順序呈現出來,你可否口頭告訴我,優先順序是什麼?

  5. 林部長永樂

    我們現在所列的這些國家基本上是我們優先的順序,我可以簡單跟委員報告,當然我們希望……

  6. 陳委員明文

    我聽不懂。

  7. 林部長永樂

    就是這些國家,包括美國、新加坡、歐盟……

  8. 陳委員明文

    這些是優先的,其他的都不是優先的,是這樣講嗎?

  9. 林部長永樂

    其他的就是我們還在評估。

  10. 陳委員明文

    你的意思是,今天你提的美國、新加坡、歐盟、東協、日本、紐西蘭、印度跟澳洲是優先的,其他都是沒有優先的?

  11. 林部長永樂

    不是,這是我們重要的經貿夥伴,就整體對外貿易的金額來講,他們是我們非常重要的經貿夥伴。

  12. 陳委員明文

    也就是說,現在我們的FTA就是在跟這些國家做洽簽的動作,大概是這樣子吧?

  13. 林部長永樂

    對,還有做可行性研究。

  14. 陳委員明文

    你跟我談一下美國好不好?美國要跟台灣簽TIFA一事,大家都很清楚,已經停談很久了,但因為美牛的關係,聽說現在又復談了,但事實上,大家都知道,現在雙方只有專家級代表團的互動交流,沒有錯吧?並沒有到實質的雙邊投資決定的內容中進行FTA議題的談判,所以美國到現在為止,也還沒有所謂復談的進展,沒有錯吧?

  15. 林部長永樂

    有進展。

  16. 陳委員明文

    怎麼有進展?你的報告書講的,只有在專家級代表團的互動交流……

  17. 林部長永樂

    從去年……

  18. 陳委員明文

    我們不是在互動,專家級的代表團互動對TIFA有什麼意義?我們要的不是這個,不是嗎?

  19. 林部長永樂

    不是專家團,去年11月事實上美國官方有一個interagency……

  20. 陳委員明文

    這是你報告裏面寫的,沒有錯吧?

  21. 林部長永樂

    是。

  22. 陳委員明文

    我今天要問你,我們不是要專家級代表團的互動,我們要的是真正實質進行的投資協議,我們應該要去互談的,但到現在為止你並沒有提出時間表,所以到現在為止,事實上……

  23. 林部長永樂

    有,我想近期內,上半年之前一定會互談,這裏面所謂的專家團事實上是代表美國的政府機構,包括他們的商務部、貿易代表署、農業部、國務院,這是他們官方的專家團,事實上,針對我們將來TIFA復談之後的agenda,我們會做進一步的意見交換。

  24. 陳委員明文

    台灣跟美國TIFA談判到底什麼時候可以正式展開?

  25. 林部長永樂

    很快。

  26. 陳委員明文

    什麼時候?你要有個具體的時間表。

  27. 林部長永樂

    很快,上半年之前。

  28. 陳委員明文

    我們什麼都讓了,你不覺得嗎?連美年進口都讓了,說什麼讓了以後就可以互談,多久了?

  29. 林部長永樂

    我相信新政府成立後會很快。

  30. 陳委員明文

    既然你們白紙寫黑字還不能具體寫出台灣跟美國TIFA互談的時間表,也就代表你們還沒有把握。

  31. 林部長永樂

    有把握,可是因為雙方面什麼時候宣布……

  32. 陳委員明文

    什麼時候可以提出具體時間表?

  33. 林部長永樂

    這要雙方面來商訂一個對外宣布的……

  34. 陳委員明文

    沒有時間表就對了?

  35. 林部長永樂

    有時間表。

  36. 陳委員明文

    憑感覺?時間表在哪裏?你說明,時間表什麼時候提出來?

  37. 林部長永樂

    時間表要雙方面正式共同對外來宣布。

  38. 陳委員明文

    你預計什麼時候可以提出來?

  39. 林部長永樂

    我預計很快。

  40. 陳委員明文

    所謂很快,大概是什麼時候?明年?

  41. 林部長永樂

    我剛才跟委員報告過,上半年之前。

  42. 陳委員明文

    就是6月以前?

  43. 林部長永樂

    6月以前。

  44. 陳委員明文

    我們的TIFA互談時間表就會提出來?

  45. 林部長永樂

    對。

  46. 陳委員明文

    歐盟呢?我們跟歐盟要簽的是經濟合作協定嗎?

  47. 林部長永樂

    對。歐盟事實上我們……

  48. 陳委員明文

    但好像非常緩慢,為什麼?原因在哪裏?

  49. 林部長永樂

    歐盟的部分,過去我們已經談了很多,歐洲議會,歐盟的重要國家都有……

  50. 陳委員明文

    ……小組只談兩次而已,怎麼是談了很多?你們只有兩次的跨部會會議而已,不是嗎?哪來的很多呢?為什麼歐盟不跟我們談?

  51. 林部長永樂

    因為歐盟跟中國大陸之間也沒有任何的FTA。

  52. 陳委員明文

    是因為中國還沒有跟歐盟談,所以歐盟就不跟我們談,沒有錯吧?

  53. 林部長永樂

    我們現在就加強經濟合作,所以……

  54. 陳委員明文

    也就是說到現在為止,中國的問題沒有解決,台灣跟歐盟是一點機會都沒有?

  55. 林部長永樂

    也不是,這個「堆積木」的方式事實上是歐盟提出來的,他希望能跟我們就個別……

  56. 陳委員明文

    歐盟沒有「堆積木」,你到現在為止,也連一個所謂內含的協議都沒有去談。

  57. 林部長永樂

    我們跟歐盟有4個工作小組,一直在進行相關協商。

  58. 陳委員明文

    歐盟是連「堆積木」都沒有,你不要亂講,因為中國的問題,歐盟根本就不跟我們談,你要很清楚告訴台灣人民,歐盟的問題還是政治問題,對不對?

  59. 林部長永樂

    我跟委員報告,是有在談。

  60. 陳委員明文

    就是非常緩慢嘛。

  61. 林部長永樂

    對,比較慢一點。

  62. 陳委員明文

    就是沒有進度、沒有具體的結果,對不對?

  63. 林部長永樂

    是。

  64. 陳委員明文

    那亞太地區呢?東協、日本、紐西蘭、印度、澳洲、新加坡呢?

  65. 林部長永樂

    我們現在最重要的目標就是能將……

  66. 陳委員明文

    好像台灣跟新加坡……

  67. 林部長永樂

    對新加坡跟紐西蘭這兩個經濟合作協議,我們希望能儘快完成。

  68. 陳委員明文

    新加坡的速度好像比較快。

  69. 林部長永樂

    新加坡跟紐西蘭都差不多。

  70. 陳委員明文

    但你們都講,台灣要跟這些國家洽簽都是要「堆積木」。

  71. 林部長永樂

    沒有,新加坡跟紐西蘭已經同意要簽,而且……

  72. 陳委員明文

    對於FTA洽簽緩慢的理由,不要用「堆積木」來搪塞我們,事實上,我們看到鄰近的韓國、新加坡是遍地開花的,美國、歐盟、日本、紐西蘭、澳洲,哪一個國家沒有跟他們簽?但我們為什麼沒有?原因在哪裏?韓國跟東協都已經簽了,為什麼我們到現在為止簽FTA連一個影子都沒有?原因在哪裏?

  73. 林部長永樂

    還在加強努力當中,我們還在進行,希望能儘快完成新加坡跟紐西蘭的部分。

  74. 陳委員明文

    你的報告書內容寫得洋洋灑灑的,說什麼在馬英九總統「活路外交」政策宣示下,要積極參與區域經濟整合,我請問你,台灣是用什麼身分來參加區域整合?

  75. 林部長永樂

    我們主要是用WTO台澎金馬關稅領域的身分,以WTO的模式來參加。

  76. 陳委員明文

    但是中國國台辦發言人范麗青一再宣示,對台灣跟外國展開的所謂民間性經濟往來,他們都不會反對,他們反對的是任何一個國家跟台灣具有主權意涵的協議;中國的商業部長也講,大陸同意台灣在一個中國的原則下,用所謂的台澎金馬關稅區這個方式跟各國進行所謂的貿易協定。一個中國的概念,也就是馬英九一再宣示我們要跟中國簽訂ECFA,所有的FTA都可以一個國家、一個國家地簽訂,然而我要告訴你,我們什麼都讓了,但到現在為止,我們什麼都沒有得到,我們的主權也讓了,ECFA簽了以後,等於是在一個中國的概念之下,到現在為止我們都沒有換取到一個國家的經濟利益,你說同意美牛進口就可以簽訂TIFA,就可以……

  77. 林部長永樂

    TIFA原來就簽了,TIFA在6月以前就會恢復談判。

  78. 陳委員明文

    不是恢復談判,談判都會恢復的,只要美牛進口,人家就會談,是美牛進口就可以簽訂TIFA的。

  79. 林部長永樂

    TIFA是本來就有……

  80. 陳委員明文

    這個是馬英九講的話,我要告訴你的是,我們什麼都讓了,簽ECFA時也告訴我們,簽訂ECFA,就可以跟世界各國簽訂FTA。我們市場一定要開放,我們要跟世界連結,但到今天為止我們主權退讓卻沒有看到任何經濟的利益,你說你是「促進者」,可是到今天為止都沒有進展,你要不要負責任?

  81. 林部長永樂

    有進展,但主權不能退讓,我們在主權的議題上沒有作任何的退讓。

  82. 陳委員明文

    跟中國簽訂ECFA多久了,卻還不送到WTO去,為什麼?他不是要把台灣定位為國內事務嗎?你還講我們主權沒有退讓,都在退讓當中,我們退讓的目的是什麼?馬英九跟台灣人說得很好聽,我們退讓是為了我們的經濟,今天我們都退讓了,到今天為止,經濟利益在哪裡?我們跟哪個國家簽了FTA?

  83. 林部長永樂

    我相信很快……

  84. 陳委員明文

    我們跟美國有沒有簽TIFA?

  85. 林部長永樂

    很快。

  86. 陳委員明文

    你們都說很快,馬英九已經當了5年總統,第一年就開始推動ECFA,告訴我們:ECFA簽定以後,台灣的經濟不會被中國鎖住,台灣的經濟可以起飛。但是今天我們看到的是,台灣的經濟已經被中國鎖住了,ECFA簽定以後,台灣的經濟有沒有起飛?

  87. 林部長永樂

    有啦,會有進度……

  88. 陳委員明文

    當初告訴我們,ECFA簽定以後,GDP會達到8%,你知道現在是百分之幾?保一都保不住。

  89. 林部長永樂

    去年是全球性的經濟……

  90. 陳委員明文

    在中國一再宣示一個中國的原則下,歐盟、日本、澳洲都不跟我們簽……

  91. 林部長永樂

    日本有跟我們簽投資保障協定,是前年簽的。

  92. 陳委員明文

    這就是你們所謂的堆積木,不是真的簽,這是真的在簽嗎?我們要的是FTA,你不要欺騙國人。

  93. 林部長永樂

    我們要一步一步做。

  94. 陳委員明文

    部長,你不要欺騙國人。

  95. 林部長永樂

    沒有,我們努力在做,希望委員支持。

  96. 陳委員明文

    我們都支持你,沒有支持嗎?

  97. 林部長永樂

    有啦!

  98. 陳委員明文

    ECFA簽了啊!

  99. 林部長永樂

    有啦,我們在努力做。

  100. 陳委員明文

    沒有支持嗎?哪一個不支持?美牛不是也同意了嗎?我們有支持啊,問題是你們有嗎?沒有嘛!

  101. 林部長永樂

    有啦,有進步。

  102. 陳委員明文

    到現在為止,都沒有進展。

  103. 林部長永樂

    有啦,有進展。

  104. 陳委員明文

    你們的專案報告都在欺騙台灣人民。

  105. 林部長永樂

    跟委員報告,真的有進展。

  106. 陳委員明文

    你們提出的報告都是堆積木、研究,事實上,有哪一個國家已經到達要洽簽FTA的程度?沒有嘛!

  107. 林部長永樂

    有啦。

  108. 陳委員明文

    希望你們好自為之。

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