從這段發言整理出的主張
這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑在同意美牛進口後,台美TIFA僅停留在專家級代表團的互動交流,並未進入實質雙邊投資決定或FTA議題談判,尚無復談進展。「但因為美牛的關係,聽說現在又復談了,但事實上,大家都知道,現在雙方只有專家級代表團的互動交流,沒有錯吧?並沒有到實質的雙邊投資決定的內容中進行FTA議題的談判,所以美國到現在為止,也還沒有所謂復談的進展,沒有錯吧?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?認為已讓步同意美牛進口,卻至今未換取到國家的經濟利益,台美TIFA也沒有取得成果。「到現在為止我們都沒有換取到一個國家的經濟利益,你說同意美牛進口就可以簽訂TIFA,就可以……」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑政府提不出台灣與美國TIFA互談的具體時間表,代表對復談還沒有把握。「既然你們白紙寫黑字還不能具體寫出台灣跟美國TIFA互談的時間表,也就代表你們還沒有把握。」發言紀錄
- 陳委員明文
主席、各位列席官員、各位同仁。部長,今天在我國跟主要貿易國FTA洽簽進展情形的報告中你特別提出,外交部是扮演「促進者」的角色,沒有錯吧?
- 主席
請外交部林部長答復。
- 林部長永樂
主席、各位委員。沒錯。
- 陳委員明文
你也特別提到你們跟經濟部門一起在評估,因為談判的資源有限,所以你們就訂定洽簽的優先順序,是不是這樣子?但你沒有在報告書內容中將優先順序呈現出來,你可否口頭告訴我,優先順序是什麼?
- 林部長永樂
我們現在所列的這些國家基本上是我們優先的順序,我可以簡單跟委員報告,當然我們希望……
- 陳委員明文
我聽不懂。
- 林部長永樂
就是這些國家,包括美國、新加坡、歐盟……
- 陳委員明文
這些是優先的,其他的都不是優先的,是這樣講嗎?
- 林部長永樂
其他的就是我們還在評估。
- 陳委員明文
你的意思是,今天你提的美國、新加坡、歐盟、東協、日本、紐西蘭、印度跟澳洲是優先的,其他都是沒有優先的?
- 林部長永樂
不是,這是我們重要的經貿夥伴,就整體對外貿易的金額來講,他們是我們非常重要的經貿夥伴。
- 陳委員明文
也就是說,現在我們的FTA就是在跟這些國家做洽簽的動作,大概是這樣子吧?
- 林部長永樂
對,還有做可行性研究。
- 陳委員明文
你跟我談一下美國好不好?美國要跟台灣簽TIFA一事,大家都很清楚,已經停談很久了,但因為美牛的關係,聽說現在又復談了,但事實上,大家都知道,現在雙方只有專家級代表團的互動交流,沒有錯吧?並沒有到實質的雙邊投資決定的內容中進行FTA議題的談判,所以美國到現在為止,也還沒有所謂復談的進展,沒有錯吧?
- 林部長永樂
有進展。
- 陳委員明文
怎麼有進展?你的報告書講的,只有在專家級代表團的互動交流……
- 林部長永樂
從去年……
- 陳委員明文
我們不是在互動,專家級的代表團互動對TIFA有什麼意義?我們要的不是這個,不是嗎?
- 林部長永樂
不是專家團,去年11月事實上美國官方有一個interagency……
- 陳委員明文
這是你報告裏面寫的,沒有錯吧?
- 林部長永樂
是。
- 陳委員明文
我今天要問你,我們不是要專家級代表團的互動,我們要的是真正實質進行的投資協議,我們應該要去互談的,但到現在為止你並沒有提出時間表,所以到現在為止,事實上……
- 林部長永樂
有,我想近期內,上半年之前一定會互談,這裏面所謂的專家團事實上是代表美國的政府機構,包括他們的商務部、貿易代表署、農業部、國務院,這是他們官方的專家團,事實上,針對我們將來TIFA復談之後的agenda,我們會做進一步的意見交換。
- 陳委員明文
台灣跟美國TIFA談判到底什麼時候可以正式展開?
- 林部長永樂
很快。
- 陳委員明文
什麼時候?你要有個具體的時間表。
- 林部長永樂
很快,上半年之前。
- 陳委員明文
我們什麼都讓了,你不覺得嗎?連美年進口都讓了,說什麼讓了以後就可以互談,多久了?
- 林部長永樂
我相信新政府成立後會很快。
- 陳委員明文
既然你們白紙寫黑字還不能具體寫出台灣跟美國TIFA互談的時間表,也就代表你們還沒有把握。
- 林部長永樂
有把握,可是因為雙方面什麼時候宣布……
- 陳委員明文
什麼時候可以提出具體時間表?
- 林部長永樂
這要雙方面來商訂一個對外宣布的……
- 陳委員明文
沒有時間表就對了?
- 林部長永樂
有時間表。
- 陳委員明文
憑感覺?時間表在哪裏?你說明,時間表什麼時候提出來?
- 林部長永樂
時間表要雙方面正式共同對外來宣布。
- 陳委員明文
你預計什麼時候可以提出來?
- 林部長永樂
我預計很快。
- 陳委員明文
所謂很快,大概是什麼時候?明年?
- 林部長永樂
我剛才跟委員報告過,上半年之前。
- 陳委員明文
就是6月以前?
- 林部長永樂
6月以前。
- 陳委員明文
我們的TIFA互談時間表就會提出來?
- 林部長永樂
對。
- 陳委員明文
歐盟呢?我們跟歐盟要簽的是經濟合作協定嗎?
- 林部長永樂
對。歐盟事實上我們……
- 陳委員明文
但好像非常緩慢,為什麼?原因在哪裏?
- 林部長永樂
歐盟的部分,過去我們已經談了很多,歐洲議會,歐盟的重要國家都有……
- 陳委員明文
……小組只談兩次而已,怎麼是談了很多?你們只有兩次的跨部會會議而已,不是嗎?哪來的很多呢?為什麼歐盟不跟我們談?
- 林部長永樂
因為歐盟跟中國大陸之間也沒有任何的FTA。
- 陳委員明文
是因為中國還沒有跟歐盟談,所以歐盟就不跟我們談,沒有錯吧?
- 林部長永樂
我們現在就加強經濟合作,所以……
- 陳委員明文
也就是說到現在為止,中國的問題沒有解決,台灣跟歐盟是一點機會都沒有?
- 林部長永樂
也不是,這個「堆積木」的方式事實上是歐盟提出來的,他希望能跟我們就個別……
- 陳委員明文
歐盟沒有「堆積木」,你到現在為止,也連一個所謂內含的協議都沒有去談。
- 林部長永樂
我們跟歐盟有4個工作小組,一直在進行相關協商。
- 陳委員明文
歐盟是連「堆積木」都沒有,你不要亂講,因為中國的問題,歐盟根本就不跟我們談,你要很清楚告訴台灣人民,歐盟的問題還是政治問題,對不對?
- 林部長永樂
我跟委員報告,是有在談。
- 陳委員明文
就是非常緩慢嘛。
- 林部長永樂
對,比較慢一點。
- 陳委員明文
就是沒有進度、沒有具體的結果,對不對?
- 林部長永樂
是。
- 陳委員明文
那亞太地區呢?東協、日本、紐西蘭、印度、澳洲、新加坡呢?
- 林部長永樂
我們現在最重要的目標就是能將……
- 陳委員明文
好像台灣跟新加坡……
- 林部長永樂
對新加坡跟紐西蘭這兩個經濟合作協議,我們希望能儘快完成。
- 陳委員明文
新加坡的速度好像比較快。
- 林部長永樂
新加坡跟紐西蘭都差不多。
- 陳委員明文
但你們都講,台灣要跟這些國家洽簽都是要「堆積木」。
- 林部長永樂
沒有,新加坡跟紐西蘭已經同意要簽,而且……
- 陳委員明文
對於FTA洽簽緩慢的理由,不要用「堆積木」來搪塞我們,事實上,我們看到鄰近的韓國、新加坡是遍地開花的,美國、歐盟、日本、紐西蘭、澳洲,哪一個國家沒有跟他們簽?但我們為什麼沒有?原因在哪裏?韓國跟東協都已經簽了,為什麼我們到現在為止簽FTA連一個影子都沒有?原因在哪裏?
- 林部長永樂
還在加強努力當中,我們還在進行,希望能儘快完成新加坡跟紐西蘭的部分。
- 陳委員明文
你的報告書內容寫得洋洋灑灑的,說什麼在馬英九總統「活路外交」政策宣示下,要積極參與區域經濟整合,我請問你,台灣是用什麼身分來參加區域整合?
- 林部長永樂
我們主要是用WTO台澎金馬關稅領域的身分,以WTO的模式來參加。
- 陳委員明文
但是中國國台辦發言人范麗青一再宣示,對台灣跟外國展開的所謂民間性經濟往來,他們都不會反對,他們反對的是任何一個國家跟台灣具有主權意涵的協議;中國的商業部長也講,大陸同意台灣在一個中國的原則下,用所謂的台澎金馬關稅區這個方式跟各國進行所謂的貿易協定。一個中國的概念,也就是馬英九一再宣示我們要跟中國簽訂ECFA,所有的FTA都可以一個國家、一個國家地簽訂,然而我要告訴你,我們什麼都讓了,但到現在為止,我們什麼都沒有得到,我們的主權也讓了,ECFA簽了以後,等於是在一個中國的概念之下,到現在為止我們都沒有換取到一個國家的經濟利益,你說同意美牛進口就可以簽訂TIFA,就可以……
- 林部長永樂
TIFA原來就簽了,TIFA在6月以前就會恢復談判。
- 陳委員明文
不是恢復談判,談判都會恢復的,只要美牛進口,人家就會談,是美牛進口就可以簽訂TIFA的。
- 林部長永樂
TIFA是本來就有……
- 陳委員明文
這個是馬英九講的話,我要告訴你的是,我們什麼都讓了,簽ECFA時也告訴我們,簽訂ECFA,就可以跟世界各國簽訂FTA。我們市場一定要開放,我們要跟世界連結,但到今天為止我們主權退讓卻沒有看到任何經濟的利益,你說你是「促進者」,可是到今天為止都沒有進展,你要不要負責任?
- 林部長永樂
有進展,但主權不能退讓,我們在主權的議題上沒有作任何的退讓。
- 陳委員明文
跟中國簽訂ECFA多久了,卻還不送到WTO去,為什麼?他不是要把台灣定位為國內事務嗎?你還講我們主權沒有退讓,都在退讓當中,我們退讓的目的是什麼?馬英九跟台灣人說得很好聽,我們退讓是為了我們的經濟,今天我們都退讓了,到今天為止,經濟利益在哪裡?我們跟哪個國家簽了FTA?
- 林部長永樂
我相信很快……
- 陳委員明文
我們跟美國有沒有簽TIFA?
- 林部長永樂
很快。
- 陳委員明文
你們都說很快,馬英九已經當了5年總統,第一年就開始推動ECFA,告訴我們:ECFA簽定以後,台灣的經濟不會被中國鎖住,台灣的經濟可以起飛。但是今天我們看到的是,台灣的經濟已經被中國鎖住了,ECFA簽定以後,台灣的經濟有沒有起飛?
- 林部長永樂
有啦,會有進度……
- 陳委員明文
當初告訴我們,ECFA簽定以後,GDP會達到8%,你知道現在是百分之幾?保一都保不住。
- 林部長永樂
去年是全球性的經濟……
- 陳委員明文
在中國一再宣示一個中國的原則下,歐盟、日本、澳洲都不跟我們簽……
- 林部長永樂
日本有跟我們簽投資保障協定,是前年簽的。
- 陳委員明文
這就是你們所謂的堆積木,不是真的簽,這是真的在簽嗎?我們要的是FTA,你不要欺騙國人。
- 林部長永樂
我們要一步一步做。
- 陳委員明文
部長,你不要欺騙國人。
- 林部長永樂
沒有,我們努力在做,希望委員支持。
- 陳委員明文
我們都支持你,沒有支持嗎?
- 林部長永樂
有啦!
- 陳委員明文
ECFA簽了啊!
- 林部長永樂
有啦,我們在努力做。
- 陳委員明文
沒有支持嗎?哪一個不支持?美牛不是也同意了嗎?我們有支持啊,問題是你們有嗎?沒有嘛!
- 林部長永樂
有啦,有進步。
- 陳委員明文
到現在為止,都沒有進展。
- 林部長永樂
有啦,有進展。
- 陳委員明文
你們的專案報告都在欺騙台灣人民。
- 林部長永樂
跟委員報告,真的有進展。
- 陳委員明文
你們提出的報告都是堆積木、研究,事實上,有哪一個國家已經到達要洽簽FTA的程度?沒有嘛!
- 林部長永樂
有啦。
- 陳委員明文
希望你們好自為之。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳明文本人的發言。這段發言沒有對應的影片。