中國國民黨・彰化縣第1選舉區從這段發言整理出的主張
軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？主張年金改革方案應讓更多人參與討論，否則外界仍會將方案定位為閉門造車並出現很多反彈聲浪「我真的很期待年金改革方案能夠讓更多人參與討論，因為不管你們怎麼認真的跟民眾溝通，外界還是會把你們的方案定位成閉門造車，做出來的結果外界還是會有很多反彈聲浪，這是我很衷切的建議。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑將退休延遲到65歲的改革未考慮不同職業別的問題，且未向不同行業別的人說明改革方向，擔心方案是閉門造車、不符合民意「現在重點放在延退，延遲到65歲退休，但中間的職業別相對而言有很多問題，你們沒有詳細的說明改革的方向，或是在說明的過程中沒有讓不同行業別的人做相關的說明，所以現在我很擔心出來的方案會是你們自己閉門造車的結果，還是能確實符合民意？」軍公教退休金是否應調降？已實施的調降應維持、停止或回復？認為長期以來的退休保護制度就有很大問題，勞工不是不存錢而是真的賺不到這麼多錢，導致產生階級差距「為什麼會有這樣的階級產生？實際上我們長期以來的退休保護制度就有很大問題。這些勞工不是不存錢，而是真的賺不到這麼多錢。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？質疑勞保以退休前五年的平均薪資為基準，公保卻要以十年的平均薪資為基準，是否因為公務人員有優越感「是不是因為公務人員有優越感，所以勞保以退休前五年的平均薪資為基準，公保就要以十年的平均薪資為基準？」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。我很認真看了幾個單位有關年金改革的相關報告，發現內容真是避重就輕，即使我們要替行政院的政策辯護或跟民眾解釋也說不清楚。這麼重要的年金改革報告，最認真寫報告的大概是軍職人員，也許因為軍人退撫基金馬上要倒了，所以軍方很認真的做研究，寫了大概十頁的報告。剩下的單位都只有兩頁到三頁，最多三頁到五頁的報告，讓我們這些想好好深入來看看各單位問題，或是想看看各部會有沒有什麼方案的委員們都看不出問題和解決方案。請教財政部，到底整個國家財政的狀況和年金制度的問題到底嚴重到什麼程度，我沒有辦法從財政部的報告中看出來。我請問主計單位，你們的報告寫得更厲害，提到70年代財務穩健、80年代收支平衡、90年代穩定控制，我想請教為什麼100年度就沒有寫了呢？
- 主席
請行政院主計總處鹿副主計長答復。
- 鹿副主計長篤瑾
主席、各位委員。跟委員報告，我們報告中所指90年代的範圍是從民國90年到100年。
- 王委員惠美
90年代的範圍到民國100年？
- 鹿副主計長篤瑾
是，我們後來……
- 王委員惠美
所以報告最後的結論是因為歲出結構逐漸僵化，可運用之資源相對不足，就這樣帶過去了？這就是我們主計處和相關單位對於年金專題報告的最後結果？
- 鹿副主計長篤瑾
不是，年金的部分有一個改革小組負責，整個改革計畫與規劃是在改革小組中進行，主計總處只是針對年金的財務與……
- 王委員惠美
好，沒關係，我的質詢時間有限，我最主要的目的是讓各個部會知道，對於這樣的報告，我認為今天的會真是白開了。你們的報告都沒有很清楚的指出問題的嚴重性和未來改革的方向為何。請教勞委會主委，公保的部分在88年立了一個法案。
- 主席
請行政院勞委會潘主任委員答復。
- 潘主任委員世偉
主席、各位委員。請問是勞保還是公保？
- 王委員惠美
公保。
- 潘主任委員世偉
公保不是勞委會掌管的部分。
- 王委員惠美
我知道。當時公務人員也因為公保虧損，所以後來在88年立了一個法。最近勞保的問題被提出來以後，勞工非常恐慌，政府也沒有提出明確說明，造成非常多勞工把勞保退休金一次領完的問題產生。本席在9月時提出一個法案，希望未來也能把政府對勞保收支概括承受的相關法令放到法案中，請問主委，這部分能不能做到？
- 潘主任委員世偉
沒問題，這部分都會立法放到法令中。
- 王委員惠美
也就是說未來政府絕對會概括承受勞保年金的責任？
- 潘主任委員世偉
應該這樣說，政府會撥補，當然政府會負擔最後的責任。
- 王委員惠美
所以不會放著讓勞保倒閉？
- 潘主任委員世偉
不會，勞保不會倒閉。
- 王委員惠美
主委請坐。再來請教經建會尹主委，經建會很辛苦，辦了一百多場的年金說明會，據說現在好像剩下一場沒辦了？
- 主席
請行政院經建會尹主任委員答復。
- 尹主任委員啟銘
主席、各位委員。已經辦了121場年金說明會。
- 王委員惠美
總共參加人數有到達一萬多人。
- 尹主任委員啟銘
是。
- 王委員惠美
說明會到底都請哪些人來參加？照理講你們辦了一百二十多場，月底應該可以提出相關方案。我想請教相關方案可能朝什麼方向改革？
- 尹主任委員啟銘
跟委員報告，我們辦了121場說明會，還剩下一場說明會待辦，基本上我們的說明會都有邀請學者專家、相關團體和民意代表參加。
- 王委員惠美
有邀請民意代表參加？
- 尹主任委員啟銘
對，有邀請包括地方上的議員、立委參加。
- 王委員惠美
真的嗎？那我怎麼半場說明會都沒被邀請到？
- 尹主任委員啟銘
應該有吧？
- 王委員惠美
請問哪一場說明會有邀請我參加？
- 尹主任委員啟銘
有的委員是派助理來參加。
- 王委員惠美
好。那相關方案的方向呢？以後退休的所得替代率會變低，把75制改成85制，現在要改成90制，除了這個變革以外還有沒有新的改革方向？
- 尹主任委員啟銘
基本上有五大改革面向，一個是所得替代率的調整，第二個是……
- 王委員惠美
這些就是我剛剛講的重點嘛!
- 尹主任委員啟銘
調整費率和給付的條件，這是第三大部分。將來……
- 王委員惠美
延遲退休是不是其中一大方案之一？
- 尹主任委員啟銘
延退是屬於退休金給付條件的部分，這也納入評估的項目中。
- 王委員惠美
除此之外還有沒有其他配套措施？因為所得替代率變低，大家需要繳比較多錢，這大家應該都知道，只是比率多少的問題。現在重點放在延退，延遲到65歲退休，但中間的職業別相對而言有很多問題，你們沒有詳細的說明改革的方向，或是在說明的過程中沒有讓不同行業別的人做相關的說明，所以現在我很擔心出來的方案會是你們自己閉門造車的結果，還是能確實符合民意？
- 尹主任委員啟銘
跟王委員報告，實際上方案的形成分成兩個階段，第一個階段是舉辦座談會與跨院協商，包括考試院與行政院都協商過……
- 王委員惠美
現在座談會已經剩最後一場，方案也差不多要有方向。
- 尹主任委員啟銘
我們會提出一個方案來，這個方案出來以後會再對外舉辦座談會，然後邀請黨團……
- 王委員惠美
正確的方案大概要多久才會出來？需不需要再三個月？
- 尹主任委員啟銘
基本上我們在一月底就會把方案拿出來。
- 王委員惠美
這個方案是指辦過公聽會的方案，還是沒辦過公聽會的方案？
- 尹主任委員啟銘
是規劃完整以後的方案。
- 王委員惠美
在一月底會提出完整方案來？
- 尹主任委員啟銘
是。
- 王委員惠美
再送進立法院？
- 尹主任委員啟銘
將來需要調整法案的部分，會再送到立法院。
- 王委員惠美
所以一月底立法院會看到最後修正過的方案？
- 尹主任委員啟銘
是初步的方案。
- 王委員惠美
初步的方案？所以一月之後我們還要……
- 尹主任委員啟銘
初步的方案提出後會進入第二階段，我們會再進入第二階段。
- 王委員惠美
第二階段？那第二階段預計要多久時間？
- 尹主任委員啟銘
這部分還需要再進行時間的規劃。
- 王委員惠美
所以你們跟人家講三個月提出方案只是初步的方案？
- 尹主任委員啟銘
三個月是初步方案，讓大家有個可以討論的基礎，可以進入第二階段的溝通……
- 王委員惠美
我再請教，馬總統非常重視年金改革問題，甚至說年金改革的重要性勝過國是會議。請教主委，年金改革問題算不算國安問題？
- 尹主任委員啟銘
年金的改革問題是一個重大的問題。
- 王委員惠美
有沒有達到國安問題的標準？少子化都算是影響到國安的問題，年金改革到底算不算國安問題？如果沒有處理好年金改革問題，搞不好勞工可能會起來暴動，公務人員可能會罷工，這樣的情況下算不算國安問題？請趕快回答，主席請把這段時間扣掉。
- 尹主任委員啟銘
算不算國安問題……
- 王委員惠美
年金改革算不算國安問題？
- 尹主任委員啟銘
經建會只管經濟建設的部分，我不能定義國安的層次問題。
- 王委員惠美
你認為該不該召開國是會議？
- 尹主任委員啟銘
基本上現在的做法可以達到與國是會議同樣的效果，因為……
- 王委員惠美
所以你贊成召開國是會議嗎？
- 尹主任委員啟銘
我個人看法是有所保留，因為二十幾年前……
- 王委員惠美
你到底是贊成還是反對召開國是會議？當官的怎麼說話都模稜兩可，怪不得你會當高官。你到底贊不贊成召開國是會議？
- 尹主任委員啟銘
我說我個人持保留意見，保留的意思就是不贊成。
- 王委員惠美
保留是不贊成對不對？
- 尹主任委員啟銘
不支持這樣的作法。
- 王委員惠美
請教銓敘部張部長，你贊不贊成開國是會議？
- 主席
請銓敘部張部長答復。
- 張部長哲琛
主席、各位委員。我尊重高層決定，這不是我所能決定的問題。
- 王委員惠美
以你的專業來判斷，年金改革問題該不該開國是會議？行政院現在閉門造車，公務人員當然會偏袒自己的利益，對不對？
- 張部長哲琛
剛剛尹主委講得很清楚，實際上我們並沒有閉門造車。如果我們要閉門造車，為什麼還要辦這麼多公聽會？
- 王委員惠美
我不知道每一場公聽會有沒有公開讓所有民眾參加？
- 張部長哲琛
每場都有公開讓民眾參加。
- 王委員惠美
我是立委都不知道有公聽會，你說的有公開，是公開讓誰知道？
- 張部長哲琛
邀請什麼人是由……
- 王委員惠美
所以你對召開國是會議的態度是保留的，不贊成召開國是會議？
- 張部長哲琛
是。
- 王委員惠美
原因為何？
- 張部長哲琛
依行政院現在處理方式，也可以達到與召開國是會議同樣的效果，而且能讓問題比較容易聚焦。
- 王委員惠美
聚焦？方案出來搞不好讓民眾更怨嘆。請教勞委會主委贊不贊成召開國是會議？
- 潘主任委員世偉
王委員很清楚，我們有辦了……
- 王委員惠美
我知道你有認真去跟勞工團體座談，但是你所邀請的對象都是所謂理事長等級的。
- 潘主任委員世偉
沒有，不光只有理事長，事實上他們可以邀請很多基層的工會幹部，或是秘書參加，所以……
- 王委員惠美
所以你認為在勞工的部分，你們所辦的說明會已經可以充分了解勞工的意向了嗎？
- 潘主任委員世偉
我不敢肯定的說充分了解，但是我們儘可能希望聽到不同階層勞工的心聲，我們甚至還辦過青年勞工與婦女勞工的說明會，有不同年齡層……
- 王委員惠美
我看政府部會中只有你最認真，就我知道的部分，彰化縣的座談會你就去了四、五場。
- 潘主任委員世偉
對，我參加了很多場。
- 王委員惠美
剩下的部會我真的沒有感受到他們的重視。
- 潘主任委員世偉
這些座談會你都有去過。
- 王委員惠美
請教財政部張部長，就你的專業來說，應不應該召開國是會議解決年金改革問題？
- 主席
請財政部長答復。
- 張部長盛和
主席、各位委員。我的專業是財政，跟國是會議沒關係。
- 王委員惠美
沒關係？我看跟你的關係很大。整個國家財政問題嚴重的程度跟年金問題沒有相關嗎？
- 張部長盛和
我們有財政健全小組。
- 王委員惠美
跟你沒關係？
- 張部長盛和
是。
- 王委員惠美
你不是財政健全小組的成員？
- 張部長盛和
我們有財政健全小組負責。
- 王委員惠美
所以都跟你沒關係？
- 張部長盛和
有行政院的小組在決定。
- 王委員惠美
你個人意見認為該不該召開國是會議？
- 張部長盛和
現在行政團隊的立場都一致。
- 王委員惠美
因為高層說不開國是會議，所以行政團隊的立場都一致不支持召開國是會議？
- 張部長盛和
這不是我們能決定的問題。
- 王委員惠美
如果我繼續一個一個問，可能就為難你們了。我看答案都一樣，你們的原因是開了121場說明會可以看出與召開國是會議一樣的結果。好吧，我就等著看你們月底到底拿出來什麼樣的方案。請教經建會主委，你覺得需要多少退休金，日子才能衣食無虞？
- 尹主任委員啟銘
衣食無虞要看你對自己生活……
- 王委員惠美
我就問你而已，我沒有問大家。你衣食無虞需要多少退休金？
- 尹主任委員啟銘
衣食無虞，基本上……
- 王委員惠美
現在你一個月的薪水是十九萬多，接近二十萬對不對？你要多少退休金才覺得夠用？
- 尹主任委員啟銘
基本上這要看每個人的家庭背景。
- 王委員惠美
我沒有問每個人，我只問你而已。你要多少退休金才夠花？
- 尹主任委員啟銘
我覺得擔任一個公務人員，國家給我們多少我們就拿多少，這樣就夠了。
- 王委員惠美
國家給多少你們就拿多少？你還是對問題避重就輕。關中院長說比較高層的公務人員在任時大約領了兩千五百萬，退休後國家還要再給兩千五百萬，也就是國家從頭到尾要花五千萬養一個公務人員。部長有這麼講嘛，你有看過這個新聞嗎？
- 尹主任委員啟銘
我沒有這麼講。
- 王委員惠美
我是說關中院長有這樣講。
- 尹主任委員啟銘
這是關院長說的。
- 王委員惠美
依照台灣智庫民調的結果，一般民眾需求的退休金大約是2.8萬，但是公務體系、公教界的退休金需求是4.3萬。你對這兩個數字有什麼看法？突顯出我們還是有階級的問題產生，為什麼？
- 尹主任委員啟銘
我想不要再去談階級的問題，畢竟製造階級的衝突不是社會之福。
- 王委員惠美
我現在在講你們的改革，改革就是無法繼續。為什麼會有這樣的階級產生？實際上我們長期以來的退休保護制度就有很大問題。這些勞工不是不存錢，而是真的賺不到這麼多錢。因為賺不到這麼多錢，相對就不敢結婚、不敢生小孩，造成年金制度繼續惡化。過去人家說台灣錢淹腳目，但這幾年的經濟情況嚇死人，整體開銷都減少了。
- 尹主任委員啟銘
跟委員報告，我父親也是勞工，一個人養七口之家，對於這個部分我非常了解。
- 王委員惠美
你非常了解？
- 尹主任委員啟銘
七口之家靠一個勞工在養，這部分我當然了解。基本上這個問題是長期以來……
- 王委員惠美
過去的社會可以藉由考試栽培出像你一樣的主委出來，可是現在整個考試制度……
- 尹主任委員啟銘
如果他有熱情、有熱誠，現在的考試制度也可以栽培出優秀的公務人員。
- 王委員惠美
我只是要跟主委講，很多問題要先把經濟狀況處理好。再來，我真的很期待年金改革方案能夠讓更多人參與討論，因為不管你們怎麼認真的跟民眾溝通，外界還是會把你們的方案定位成閉門造車，做出來的結果外界還是會有很多反彈聲浪，這是我很衷切的建議。
- 尹主任委員啟銘
是。
- 王委員惠美
時間關係，再請教銓敘部張部長，你的改革報告中有針對新進公務人員和現職公務人員兩部分，在現職公務人員部分，俸給部分提到在職若干年，也就是目前方向還不確定？
- 張部長哲琛
改革方向非常確定。
- 王委員惠美
如果改革非常確定，那若干年是幾年？是從擔任公務人員到退休時的平均薪資，還是最後退休前五年的平均薪資？
- 張部長哲琛
這部分還沒有確定，不過改革方向是確定了。現在是一定不會以最後在職的待遇做為退休給付的標準。
- 王委員惠美
但是三年、五年或十年的薪資平均時間還不確定？
- 張部長哲琛
我們會參考勞工退休金部分怎麼調整。
- 王委員惠美
所以公務人員退休金會比照未來的勞工退休金制度嗎？公務員會跟勞工一樣，勞工以退休前五年的平均薪資為基準，公務人員也跟進嗎？
- 張部長哲琛
基本上我們會考慮一個衡平的作法，不要讓兩邊差異太大。
- 王委員惠美
我可以說勞保制度怎麼改革，公保制度就比照勞保制度改革？
- 張部長哲琛
現在還沒做最後確定。
- 王委員惠美
是不是因為公務人員有優越感，所以勞保以退休前五年的平均薪資為基準，公保就要以十年的平均薪資為基準？
- 張部長哲琛
我們沒有優越感，會等勞工的改革方案出來做為參考。
- 王委員惠美
這是一點。第二，我看報告中只有提到改革方案分成新進人員與現職人員，但好像沒有提到原本退休的人員，也就是說現在改革的方向只有新進人員與現職人員的部分？
- 張部長哲琛
退休人員就是領18%的部分。
- 王委員惠美
退休人員就只針對領18%的退休人員改革？
- 張部長哲琛
對，退休人員的部分的就針對領18%……
- 王委員惠美
就只針對領18%的退休人員制度改革就對了？
- 張部長哲琛
因為這部分已經被污名化了，我們必須要通盤考量。
- 王委員惠美
由於我時間已屆的關係，以上報告。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出王惠美本人的發言。這段發言沒有對應的影片。