尤美女於司法及法制委員會會議

1. 尤委員美女

   主席、各位列席官員、各位同仁。請教經建會尹主委，剛剛廖委員請教，您好像沒看過在11月28日所辦公聽會的報告？

2. 主席

   請行政院經建會尹主任委員答復。

3. 尹主任委員啟銘

   主席、各位委員。完整的報告我沒有時間拜讀，但是我會回去再研究這份報告。非常抱歉，我一直沒有時間去看。

4. 尤委員美女

   好，因為公聽會當天是派副主委來，我不知道副主委回去有沒有向您報告公聽會的內容？

5. 尹主任委員啟銘

   他有簡要的報告出席會議的內容，但只是簡要的報告。

6. 尤委員美女

   本席在委員會裡辦公聽會，邀請的專家學者都是一時之秀。這些專家學者提供的建議，希望各個部會真的能好好的研究，而不是左耳進右耳出，在當天公聽會結束後，所有部會的回應都是獲益良多，回去會參考辦理，但是今天看到很多的部會回去根本沒看報告，本委員會對這部分予以譴責。也希望將來各部會能提出更深入的專案報告，而不是只有薄薄的幾張紙。上次公聽會的我們做了幾個結論，包括第一，應該要請總統儘速召開國是會議；第二，應該以依照各種職業別和世代間的公平正義，保障社會基本退休需求，維持財務的永續性來作為核心的改革原則；第三，軍公教所領到的退休金給付額，其所得替代率應該下修至全體國民能接受的合理範圍；第四，現行的軍公教人員以退休當月本俸乘以二作為軍公教退休所得替代率的計算基準，這部分應該確實檢討。現行的軍公教退休制度絕對不只有調整費率、延後退休年齡及所得替代率的問題，還包括請領的年齡、退休後再就業兼職等問題都要納入考量；第五，其他像漁保、農保和國保等等制度應該都要一併作整體規劃；第六，主管機關與年金改革小組應該誠實的面對並改善勞工保險與退休金制度中，投保薪資部分雇主長期以多報少的問題。我們希望面對好不容易出現的改革契機，政府的態度不是只有應付，而是真的好好面對並改革問題。今天看到經建會的報告中提到世代間合理的財務責任部分，有些學者建議當中牽涉到信賴保護原則問題，在這邊又出現了。現在要改革的問題不是適用新制退休公務員的問題，最主要的問題是年資跨越新舊制的公務人員和過去不合理的制度。我們很高興聽到教育部的報告中指出不是所有公教人員都認為現有的制度不能夠改，他們願意接受合理的制度改革。在這種情況下，我們要將過去已經退休的公務人員制度一併納入改革，而不是只對未來的退休制度改革，不知道主委同不同意？

7. 尹主任委員啟銘

   謝謝尤委員指教。這部分在我們辦座談會時有正反兩種意見，有的學者專家從信賴保護的原則來看這個問題，有些專家的看法是退休金制度牽涉到整個政府財政和世代包容的問題等等，必須納入改革範疇。基本上是正反兩邊的意見都有。

8. 尤委員美女

   這裡要提醒主委，依照大法官會議第525號解釋，如果法規因為情事變更而停止適用，並不適用信賴保護原則。今天為何要全面改革年金與退撫制度，是因為國家整體財政面臨即將破產的重大危機。發生這樣的情事變遷，已經退休的公務人員當然要共體時艱，因為這個問題是過去制度的不合理所造成。以前所有制度改革都是頭痛醫頭，腳痛醫腳，很多制度是依照行政命令而制定。在現在這種社會已經變遷，人口結構改變，局勢完全不一樣的情況下，才會期待針對年金與退撫制度進行全面改革。如果依然適用信賴利益保護原則，前面的問題都沒有改革，其實這個制度不用改變。現在的問題是因為國家財政被前面不合理的制度所拖垮，才有改革的必要，如果仍標榜信賴保護原則，後面的制度也不用改革了，因為問題不是出在後面退休人員的制度，對不對？

9. 尹主任委員啟銘

   謝謝委員指教。我們會再做詳細的研商大法官會議第525條的解釋。一個法案的設計必須非常精緻，而信賴保護原則也有其價值所在，但面對整體情事變遷，許多制度可能要做若干調整，兩者之間如何拿捏，如何有配套措施都必須要經過精心設計。這部分將來我們會到貴委員會來討論。

10. 尤委員美女

    民眾非常期待這次的改革。您今天是代表整個年金改革小組，因為小組召集人江副院長不能來，委託您全權代理，所以您身負整個年金制度改革的規劃重任。行政院到底有沒有進行改革的魄力？前一陣子審查政府組織法就碰到一個難題，就是勞保局、健保局的金融雇員轉公務人員的問題，到現在行政院與考試院仍不同調，問題吵的沸沸揚揚。這牽涉到當初在98年政府改制時，這些人能不能轉任成公務員在當時也引起很大的爭議，當時行政院贊成通過的條文，但在考試院的堅持下刪除相關規定。雖然上次沒有通過，但這次組織改造時行政院又提出這個問題來，而且態度非常強硬，要讓這些人員轉成公務員。如果行政院太顧慮現狀的情況下，我不知道改革要怎麼進行。任何改革都會有陣痛期，也的確會讓某些人的權益受損，如何顧及世代之間正義的衡平，職業別之間的衡平及不同階級之間的衡平需要高度的智慧，也需要非常細心的規劃。我們召開這麼多場公聽會，也是希望大家好好面對要改革的問題。希望尹主委回去能讓行政院拿出魄力，因為改革的契機很難得，特別是全民都期待能夠全面改革，一次到位。您在報告中寫到要逐步建置制度，我想沒辦法這麼做，因為所有的問題都要設定方向，可以有短、中、長程的計畫，而不是頭痛醫頭，腳痛醫腳的改革方式，看這邊的反彈聲浪太大就不改革，那邊的反彈聲浪比較小就進行改革。我們的改革不能這樣。主委可以同意嗎？

11. 尹主任委員啟銘

    基本上我認同尤委員剛剛的指教，不過當中有一點要特別提出來，七年之病沒辦法求三年之艾草。

12. 尤委員美女

    這點沒有錯。

13. 尹主任委員啟銘

    您剛剛也提到，不能頭痛醫頭，腳痛醫腳，必須要針對系統整體來考量，所以要循序漸進就是這個原因。改革沒有辦法一次到位，這是長期的結構性問題，受影響的不只現在的民眾，還影響到後代的子孫，所以這部分必須要以循序漸進的方式來進行。

14. 尤委員美女

    我所謂改革要一次到位不是所有人的退休金全部都一起砍掉，而是必須把全部的問題都一起拿出來，規劃出短、中、長程解決問題的方法，讓改革目標非常清楚。

15. 尹主任委員啟銘

    是，我們都有同樣的看法，這部分沒有異議。

16. 尤委員美女

    好。請教銓敘部張部長，您是今天所有部會中唯一把上次公聽會的報告仔細看過的單位，您也在報告中稍微回應了上次公聽會的意見。您報告中提到延後月退休金給付年齡的問題，這部分其他委員剛剛也有提到，如果適用90制的退休制度，會產生不同的職業別可能不適用的問題，有些人早退休，但年紀還在壯年，例如軍人四十幾歲就退休，而老師可能不適合做到六十歲。

17. 主席

    請銓敘部張部長答復。

18. 張部長哲琛

    主席、各位委員。對，尤其是中、小學老師。

19. 尤委員美女

    退休人員的二度轉業部分要怎麼處理？大家批評有人領了退休金又再度就業，占據別人的就業機會，領雙薪等等問題，不知道這部分你們怎麼解決？這個報告中看不到解決方法。

20. 張部長哲琛

    這個問題在公務人員的部分已經獲得解決了。在100年修正的公務人員任用法當中已明定，設假退休公務人員轉任政府轉投資、持股超過20%以上的機關，甚至是政府對於其人事業務擁有主導權的機關，這些人員就不可以再領取月退休金，只能支領一項俸給。至於軍職人員或教育人員則必須修正相關的法規，方能有所規範。

21. 尤委員美女

    剛才也有人提及，如果我退休後到民營機構工作，如同有許多教授在退休之後轉至私立學校任教，他們一樣是領取雙薪，但是像……

22. 張部長哲琛

    我知道目前教育部正在研究此事。

23. 尤委員美女

    這部分在做整體規劃的時候，是不是也能夠一併納入考量？

24. 張部長哲琛

    我想教育部及國防部都會做通盤的考量。

25. 尤委員美女

    好的。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出尤美女本人的發言。這段發言沒有對應的影片。