林正二於司法及法制委員會會議

親民黨親民黨・平地原住民

從這段發言整理出的主張

公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?主張年金改革應建立最低保障制度「我們在正義原則之中特別要注意到世代正義及建立最低保障制度。」軍公教退休金是否應調降?已實施的調降應維持、停止或回復?認為年金改革最重要的原則是平等原則與正義原則,其中在正義原則下應特別注意世代正義「我想年金改革最重要的兩個原則,第一個是平等原則,第二個是正義原則。我們在正義原則之中特別要注意到世代正義及建立最低保障制度。」

發言紀錄

  1. 林委員正二

    主席、各位列席官員、各位同仁。經改制度小組是由你擔任召集人嗎?

  2. 主席

    請行政院經建會尹主任委員答復。

  3. 尹主任委員啟銘

    主席、各位委員。你是談哪個部分?

  4. 林委員正二

    年金的部分。

  5. 尹主任委員啟銘

    年金的部分是分兩部分,一部分早在97年、98年間行政院交代我們成立年金制度規劃小組,我們已經把相關的報告報院,所以我的階段性任務已經結束。接下來就是成立年金改革小組,並由江副院長領軍。

  6. 林委員正二

    你認為把年金改革小組提升到院級,但是,許多人希望能夠召開國是會議,提升到更大的層面,讓各黨派都能夠參與。相較之下,你認為哪個作法比較有效?

  7. 尹主任委員啟銘

    我個人的看法是,目前國家已經有一個制度,上次召開國是會議是在1990年,這二十多年來整個國家的制度不斷地在改進,目前已有一個制度,我們去各個地方舉辦座談會、說明會及公聽會等等,並到各黨團去拜會,還有跨院之間的協商,這些制度已統統建立,其實它所能達到的功能,跟過去的國是會議相比應該是有過之而無不及。

  8. 林委員正二

    你認為距離最近的國是會議是二十幾年的事情,並認為憲政改革體制已經非常的完美,所以不必再透過大型國是會議來處理。請教主委,年金改革小組會議在臺灣地區召開過多少次?

  9. 尹主任委員啟銘

    我們開了121的場次,現在還有一場次,俟召開完成,就開了122場。在第一階段所規劃的已經差不多了,我們會把成果由相關部會,包括勞委會自行就有關勞保方面進行年金改革、銓敘部會針對有關軍公教方面的思維,他們都會做整體的規劃,他們差不多會在一月底提出方案,我們會繼續進行第二階段對外的座談會,大家再做溝通。

  10. 林委員正二

    你所謂的對外是指什麼?

  11. 尹主任委員啟銘

    對外就是指到各地舉辦座談會,邀請學者專家及社會相關團體代表,大家一起來研商。

  12. 林委員正二

    你剛剛所指召開過122次會議,不是也包括這些人嗎?怎麼還有所謂的對外……

  13. 尹主任委員啟銘

    相關規劃通過之後,我們會對外徵詢大家的意見與看法,而不是聽完大家的意見與看法之後,我們自己規劃出來就照這樣來做,所以我們在1月底會有初步規劃的構想。

  14. 林委員正二

    請問主委,你們召開了121、122場會議,這是從幾月開始的?

  15. 尹主任委員啟銘

    基本上,這是從10月開始。

  16. 林委員正二

    現在已經是1月初,三個月可以召開一百二十幾場……

  17. 尹主任委員啟銘

    因為年金給付有不同的對象,像勞工關心勞工保險,軍公教也有自己關心的課題,這是分屬不同的部分,所以這是由各部會分別進行。

  18. 林委員正二

    在你們召開一百二十幾場的研討會之中,你們有沒有邀請民間社團或抗議團體與會?

  19. 尹主任委員啟銘

    有。

  20. 林委員正二

    請你舉一個例子。

  21. 尹主任委員啟銘

    若要我舉例,我就要請教相關部會,事實上,這是由相關部會出面邀請的。

  22. 林委員正二

    每一次會議都碰得到他們……

  23. 尹主任委員啟銘

    我們都有邀請專家團體、相關學者……

  24. 林委員正二

    至於他們所提出的訴求,乃至於抗爭,你們有沒有予以採納,或者是給他們適度的回應?

  25. 尹主任委員啟銘

    大概都有做回應。事實上,我們所蒐集的有正反不同的意見,畢竟這不是一言堂。譬如說,召委剛剛提到信賴保護原則,有一批學者專家認為應該要基於信賴保護原則,但是,另有一批學者專家則認為基於整體國家財政的考量,信賴保護原則應做若干修正。無論是召開公聽會或座談會,基本上,這是民主的制度,必須把正反兩方意見一併呈現,再思考如何進行完整的規劃。

  26. 林委員正二

    你剛剛提到在初步的構想、初步的規劃及初步的結論,將在這個月中或月底呈現。

  27. 尹主任委員啟銘

    對,大概在月底左右……

  28. 林委員正二

    你們要召開多少次的會議?

  29. 尹主任委員啟銘

    我們會再做規劃。

  30. 林委員正二

    你對此還沒有完成評估嗎?

  31. 尹主任委員啟銘

    是,我們還沒有完成規劃。

  32. 林委員正二

    所以你說這部分在最近幾個月內……

  33. 尹主任委員啟銘

    基本上這是分為兩階段。

  34. 林委員正二

    第一個階段要三、四個月,第二個階段是接近完成的階段,這也需要三、四個月嗎?

  35. 尹主任委員啟銘

    由於有之前舉辦的經驗,這應該會比較快一點。因為大家心裡都很急,所以我們也不能夠怠惰,必須要加速腳步來進行。

  36. 林委員正二

    我個人是親民黨黨員,所以我詢問比較直接的的問題。民進黨準備在1月13日舉辦大型遊行活動,其訴求也包括年金的部分,你們對此有何看法?你們先做一個預告,好不好?

  37. 尹主任委員啟銘

    不曉得委員是指哪一方面?

  38. 林委員正二

    譬如說在年金的部分,針對民進黨所提出的訴求,你有沒有準備要如何回應?

  39. 尹主任委員啟銘

    我們尊重民主體制之下的一些活動。

  40. 林委員正二

    所以你是支持的態度嗎?

  41. 尹主任委員啟銘

    我們尊重。

  42. 林委員正二

    你不一定支持?

  43. 尹主任委員啟銘

    我們尊重民主體制之下合法的活動。

  44. 林委員正二

    如果它所提出的要求與訴求是合理的、值得我們接受的呢?

  45. 尹主任委員啟銘

    當然,我們也希望大家能夠把一些訴求與意見反映出來,這是民主的國家、民主的社會,應該要呈現民主的制度。

  46. 林委員正二

    針對退休部分幾乎造成勞工界及軍公教人員這兩大團體相當大的對立,這是我個人的看法,我不曉得是否真是如此。

  47. 尹主任委員啟銘

    那是不同的制度。

  48. 林委員正二

    我覺得這部分行政院要好好的調處,不要讓有些人被人家批評到連尊嚴、地位都沒有了。

  49. 尹主任委員啟銘

    對。

  50. 林委員正二

    我倒是覺得要思考如何去化解不同的族群,所謂的勞工界族群、軍公教族群,乃至於軍公教之間,大概也有各個不同的意見。我發現今日會議各部會都有派員,包括國防部、銓敘部、教育部及勞委會均有人員出席,但是,我們卻忽略了一個單位,為什麼農保不在今日討論議題之列?

  51. 尹主任委員啟銘

    基本上,我們先處理軍、公、教、勞的部分,此外還有國民年金(國保)的部分,那是另外的,所以我們目前主要還是著重在這幾個制度方面的規劃。

  52. 林委員正二

    請問主委,考試院推出所謂的90制,有別於過去的75制或85制,行政院對這部分也表示支持與同意。不知主委對此有何看法?

  53. 尹主任委員啟銘

    基本上,我也是從相關文件及輿論上看到這方面的資訊,如果從85制延長至90制,這是可以思考的方向,但是,其中要有相關的配套措施,必須做周延的考量。如同剛剛幾位委員已經提過,若從85制延長至90制,這其中牽涉到教師的部分,教師退休要件為年滿60歲、服務年資滿30年,若一位60歲教師去帶小學生,這樣可能有一些特殊條件要考量,而這些配套措施都必須完整精緻化,才能夠去推動執行,所以並不是講一個大原則、大方向就可以解決問題,其實相關的配套措施都必須加以考量。您及剛剛幾位委員都提到,這所牽涉到的層面非常的廣,不能夠讓某一個行職業別的人受到侮辱、委屈,基本上,我們要讓他有保障、也不受到委屈,又能夠讓基金能夠永續運作下去,所以有很多的變數要去考量。

  54. 林委員正二

    我想年金改革最重要的兩個原則,第一個是平等原則,第二個是正義原則。我們在正義原則之中特別要注意到世代正義及建立最低保障制度。對不對?

  55. 尹主任委員啟銘

    世代要合理,而且世代之間也要彼此包容,這其中有需要拿捏的部分。

  56. 林委員正二

    謝謝尹主委。

  57. 其次,張部長剛剛提及公務員退休將採90制,所謂的90制是指服務年資滿25年、年滿65歲,這與85制有何差別?

  58. 主席

    請銓敘部張部長答復。

  59. 張部長哲琛

    主席、各位委員。報告委員,我們現在所規劃的85制與90制,基本上是指起支月退休金的年齡。依照現行公保法的規定,我們已經從75制改成85制,也就是說,修正為85制,起支月退休金的年齡大概是60歲。綜觀世界各國的趨勢,退休年齡都是往後延,我們希望從85制改成90制,換言之,亦即起支月退休金的年齡將從60歲延長至65歲。

  60. 林委員正二

    你們現在要開始實施嗎?

  61. 張部長哲琛

    我們一定是採用循序漸進的方式,不會立刻實施,而是一年一年……

  62. 林委員正二

    既然你已經定為90制,那有沒有可能改成95制,將起支月退休金的年齡延長至70歲?

  63. 張部長哲琛

    目前沒有這樣的考慮。

  64. 林委員正二

    你不考慮這樣做?

  65. 張部長哲琛

    對。

  66. 林委員正二

    基本退休的年資是25年,針對臨界點的24年、23年或20年,你有沒有考慮到?或者是不管他?

  67. 張部長哲琛

    如同方才尹主任委員所言,我們要考慮到不同的職業別。有關軍公教起支月退休金的年齡,我個人的看法就覺得這不一定要完全一致。目前軍人的起支月退休金的年齡為43歲,他可以跟公務人員有所不同,不過,我們認為軍人起支月退休金的年齡為43歲還是太低了。有關教職人員方面,像中小學教師目前起支月退休金的年齡大約是55歲,他們起支月退休金的年齡不可能全部延到65歲,所以我們考慮同意中小學教師起支月退休金的年齡下降一點。

  68. 林委員正二

    最後是有關組改的問題,目前行政院正在討論組改的問題,不知道考試院對這部分有沒有你們的看法?你們是不是也來推動考試院內部的組改?

  69. 張部長哲琛

    這不是我能夠答復的問題,這是考試院的權責。

  70. 林委員正二

    請部長建議考試院,希望在下個會期能夠看到你們提出考試院內部組改的方案。請部長將此項建議轉達給院長。

  71. 張部長哲琛

    我會把這個意見向關院長報告。

  72. 林委員正二

    好的。謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林正二本人的發言。這段發言沒有對應的影片。